WERDER

+17
Pâtre
3008nato
FEUERFREI86
Richmont 1861
deGuers
St Etienne
Stvjmb
Genzaburo
Fra78
fulmi
Fabian23
HELIX
lionrobe
CLOSDELIF
Ruby (†)
winch 95
labrocante37
21 participants

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  St Etienne Mar 10 Mai 2011, 14:23

C'est vrai, encore une très belle arme.

C'est l'une des périodes les plus foisonnantes en matière d'invention et de progrès. Et comme de bien entendu aussi, une période de profonds changements politiques en Europe et dans le monde. Dans le désordre, la fin de la suprématie de l'Autriche-Hongrie, les débuts du pangermanisme et du nationalisme allemand, la guerre civile US, la folle guerre de 1870, l'unité italienne, l'annexion de l'Alsace-Lorraine, l'extension de la colonisation ...

Merci.
St Etienne
St Etienne
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 546
Age : 66
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Pour Closdelif

Message  Fra78 Mar 10 Mai 2011, 16:03

Le Werder n'est pas une simple copie du Martini.
C'est le seul fusil qui se démonte entièrement en moins de 30 s avec une pièce de monnaie : en dévissant la vis du pontet et en le faisant coulisser, on peut retirer le mécanisme en entier, qui s'ouvre ensuite et se démonte sans outil.
Le niveau de sécurité est très supérieur et astucieux : lors du chargement, la culasse est sous légère pression d'un ressort, ce qui la fait remonter derrière le bourrelet pour maintenir la cartouche en place.
Au cran de Demi-armé, la culasse ne remonte pas complètement, de sorte que le percuteur (lancé) ne peut frapper l'amorce.
Seul le passage au cran Armé aligne le percuteur et l'amorce...
Sur le pistolet et la carabine, une sécurité supplémentaire empêche de passer au cran Armé par erreur, ce qui permet de transporter l'arme chargée en fourreau.
Chien abattu aucun ressort n'est sous tension (la seule arme que je connaisse...).
Un véritable chef d'oeuvre d'armurerie...
Finition d'origine : poli blanc sauf canon bronzé.
Le fusil ci-dessous a été en service trois semaines (entre mise en service et mise hors service du Chasseur utilisateur à Coulmiers (15 km d'Orléans) le 9/11/70...).

WERDER - Page 2 Werder10

Démontage :

WERDER - Page 2 Fields10

Chargement :

WERDER - Page 2 Load10

Demi-armé :

WERDER - Page 2 Halfco10

Armé :

WERDER - Page 2 Fullco10

En situation :

WERDER - Page 2 Image_10

Au fait le 9ème Jäger a commencé la guerre en juillet 70 avec comme effectifs 22 Officiers, 60 sous-officiers et 847 chasseurs
Après la bataille de Beaugency le 10/12/70 restaient 10 officiers et 303 sous-off et chasseurs... (Régiment mis au repos après).
A noter que les chasseurs bavarois avaient un uniforme relativement discret pour l'époque (pas comme nos pantalons rouges...).



Dernière édition par Fra78 le Mer 11 Mai 2011, 16:43, édité 1 fois
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2543
Age : 75
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  deGuers Mar 10 Mai 2011, 18:39

Genzaburo a écrit:au passage je cherche un étui en 11.15x60r, juste 1, pour comparer avec le 45 turc... :chinese:

Le 11 turc est très large en diamètre en bas du corps d'étui : 14,86 mm .
Le bourrelet itou , avec 17,8 mm .
Il n'y a à ma connaissance que le 500-450 n° 2 Musket qui atteigne de tels diamètres .

deGuers
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3280
Age : 68
Localisation : sous les tropiques ...
Date d'inscription : 23/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  deGuers Mar 10 Mai 2011, 18:44

Fabian23 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:KOLOSSAL Embarassed :!:
Je n'avais jamais vu le mécanisme seul.....Magnifique et....cependant :
Comment faire du Martini...en beaucoup plus compliqué.... Suspect

Certes, mais un martini avec éjecteur semi-automatique! Après avoir lâché un coup en tirant sur la détente arrière, une légère pression sur la détente de devant vers l'avant fait sauter le bloc de culasse vers le bas qui actionne l'éjecteur. Une cartouche est inséré et le levier d'armement est tiré vers l'arrière ce qui ferme la culasse et arme le percuteur, mais aussi arme la détente de l'éjecteur.

Pour manipuler et alimenter un Martini au tir il faut toujours enlever la main de la zone du pontet car il faut actionner le levier avec la même main. Le Werder est bien plus rapide à manipuler et à juste titre mérite son surnom de 'Blitzgewehr', le fusil éclaire. Il est aussi bien plus rapide que les fusils à verrou comme le Gras et Mauser.

Quelle merveille de mécanique ! Sophistiquée et bien pensée .
Merci Fabian , je ne regarderai plus cette arme du même oeil .

deGuers
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3280
Age : 68
Localisation : sous les tropiques ...
Date d'inscription : 23/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  fulmi Mar 10 Mai 2011, 20:55

le mien a aussi participe a la bataille d orleans il est matricule 13r10 et la bayo du 2 j . pour le tir j utilise avec succes 90/100 a 100m etuit 45/70 racourci +50 grains de pnf2 + 1 carton de calandrier d 12 +1 balle lee 340/457 en plomb durci recalibree a 451 +amorce large pistol (tres important) l max 57mm

fulmi
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 115
Age : 62
Localisation : orleans
Date d'inscription : 25/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  fulmi Mar 10 Mai 2011, 20:59

WERDER - Page 2 Imgp0111

fulmi
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 115
Age : 62
Localisation : orleans
Date d'inscription : 25/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  Invité Lun 02 Avr 2012, 19:17

bonjour

j ai un drilling en 16:11.50r werder et j aimerais bien me procurer quelques cartouches fiables car j aimerais chasser avec
qui peut me depanner

merci d avance
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  Richmont 1861 Jeu 05 Avr 2012, 21:29

Bonsoir
J'aimerai revenir sur les marquages des Werder présentés
Celui de La brocante 10RE soit 10° régiment d'infanterie Ersatz (bataillon) soit bataillon de remplacement du 10° regiment d'infanterie c'est un marquage postérieur au conflit 1870-71 (ce que confirme son numéro de fabrication élevé)
En fait très peu de ces armes équipent les armées bavaroises car il a été adopté trop tard pour équiper l'ensemble des régiments
A ma connaissance seuls les bataillons de chasseurs en ont été dotés; les régiments d'infanterie ( et autres) ont gardés le Podewils 1858/67
Pour celui de fulmi 13 R 10 (13° régiment d'infanterie 10° compagnie) je dirais aussi marquage posterieur au conflit 1870-71
Quand une arme nouvelle entrait en dotation les régiments d'infanterie étaient en principe équipés suivant leur ordre (le premier étant toujours celui des grenadiers de la garde LR)
Cordialement

------------------------

Bernard
Richmont 1861
Richmont 1861
Membre
Membre

Nombre de messages : 89
Localisation : Aquitaine
Date d'inscription : 05/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty LE WERDER ET SES MODIFICATIONS T1

Message  FEUERFREI86 Ven 11 Déc 2015, 19:28

Bonsoir ,

je reviens sur ce post pour vous présenter l'évolution du fusil WERDER de 1869 à 1875.

j'ai acquis ces dernières années une série de 3 fusils WERDER que j'ai étudié et fait tirer.

je n'ai conservé que le modèle initiale car plus dans mon thème favori : la guerre de 1870/71

je ne ferais pas de grandes écritures mais je ferai  place aux photos.



Fusil WERDER Modèle 1869 en 11,51 x 50 R m /m

Adopté le 18 avril 1869 par l’armée bavaroise, le fusil mod 69 inventé par JOHAN LUDWIG WERDER a gagné le surnom de BLITZGEWEHR, il a été distribué à partir de mai 1870 : à 4 bataillons de chasseurs, N°2, 5, 9,10.En octobre 1870 au bataillon du 12 et 13 Régiment d’infanterie et fin décembre au et bataillon du 4 et 8 Régiment d’infanterie. La fabrication totale s’élève à 127 000 exemplaires. Lors du conflit de 1870/71, il équipa les bataillons citées au-dessus.Il fut modifié à partir de juillet 1875 à octobre 1876 pour la cartouche mauser en 11,15 x 60 R à 124 540 exemplaires. Il équipa la réserve jusque dans la période 1880/85.

fabrication par SUHL :Hanel, Spangenberg et Sauer, Schilling et Amberg.



WERDER - Page 2 119

WERDER - Page 2 214

WERDER - Page 2 6_10

WERDER - Page 2 813

WERDER - Page 2 1711

WERDER - Page 2 1311

WERDER - Page 2 11_10




Fusil WERDER Modèle 1869 modifié 71  en 11,15 x 60 R m /m

fourniture des hausses M71 par Mauser à Oberndorf , Loewe à Berlin et Kernaul


WERDER - Page 2 120

WERDER - Page 2 1410

WERDER - Page 2 1712

WERDER - Page 2 2010

WERDER - Page 2 814



Fusil WERDER  Nouveau Modèle 1869 n.M.  en 11,15 x 60 R m /m


Adopté le 21 juillet 1875 par l’armée bavaroise, le fusil mod. 69 N /a fut fabriqué à 25 000 exemplaire. Il équipa à partir de 1878 l’infanterie jusqu'à son remplacement par le fusil Mauser Mod. 71 et servit la réserve jusqu’en 1885/90.

la nouvelle fabrication prend des éléments du nouveau fusil mauser 71, en occurrence: l'embouchoir, la baguette, les grenadières,la hausse, le pas de rayures, le profil de la crosse.

fabrication par Amberg ( 5 000 ex) et Werndl's Austrian Waffenfabriksgesellschaft à Steyr ( 20 000 ex)


WERDER - Page 2 121

WERDER - Page 2 914

WERDER - Page 2 2210

WERDER - Page 2 1713

WERDER - Page 2 1610

WERDER - Page 2 315

WERDER - Page 2 215



je reviendrai ultérieurement sur les munitions, le tir ainsi que sur les problèmes techniques rencontré lors de la modification M 71.

Comparativement la 11 mm mauser développait 432 m/s de VO pour 385.5 m/s  de VO pour la cartouche modèle 69.

cordialement


feuerfrei86 salut

FEUERFREI86
Membre
Membre

Nombre de messages : 81
Age : 60
Localisation : lorrain par naissance/Poitevin par hasard
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  3008nato Ven 11 Déc 2015, 20:26

magnifique , labroquante   et dire que je n'en ai même pas un
bravo
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4864
Age : 78
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  Pâtre Ven 11 Déc 2015, 21:32

salut
Magnifique.
Merci.


WERDER - Page 2 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6181
Age : 50
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  lionrobe Ven 11 Déc 2015, 21:33

3008nato a écrit:magnifique , labroquante   et dire que je n'en ai même pas un
bravo

Sans doute veux-tu féliciter Feuerfrei86 ? WERDER - Page 2 942193

Belle présentation d'une arme splendide, je gage que ce sujet n'aura pas été déterré en vain
lionrobe
lionrobe
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6976
Age : 70
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  joselito Ven 11 Déc 2015, 21:51

lionrobe a écrit:

3008nato a écrit:magnifique , labroquante   et dire que je n'en ai même pas un
bravo



Sans doute veux-tu féliciter Feuerfrei86 ? WERDER - Page 2 942193

Belle présentation d'une arme splendide, je gage que ce sujet n'aura pas été déterré en vain

Nato au dodo.........effectivement , nouveau et trés beau sujet de Feuerfrei86..............l'arme est dans un état remarquable.. WERDER - Page 2 2863987946

------------------------



WERDER - Page 2 Img_3510
joselito
joselito
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 16117
Age : 63
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  3008nato Sam 12 Déc 2015, 11:28

salut à tous .effectivement je n'avais pas vu la fin  , et je n'aurais pu dormir 
félicitations  feuerfrei86
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4864
Age : 78
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  le petit gersois Mer 25 Jan 2017, 15:51

Je ne sais pas si c'est l'endroit approprié pour poser ma question, mais bon...

 Cela fait plusieurs années que mon père est en possession d'un express drilling allemand de la fin du XIX dont on ignore le calibre.
Après un moulage de la chambre je suis arrivé a la conclusion qu'il s'agissait d'étuis de 5Omm de long et avec une largeur de collet de environ 11,4mm.
Pensez vous possible que certaine arme de chasse de l'époque est était chambrée en 11mm Werder?
le petit gersois
le petit gersois
Membre
Membre

Nombre de messages : 63
Age : 20
Localisation : ExPatrié dans le Bas-Rhin
Date d'inscription : 25/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  turbine Mer 25 Jan 2017, 18:40

le petit gersois a écrit:Je ne sais pas si c'est l'endroit approprié pour poser ma question, mais bon...

 Cela fait plusieurs années que mon père est en possession d'un express drilling allemand de la fin du XIX dont on ignore le calibre.
Après un moulage de la chambre je suis arrivé a la conclusion qu'il s'agissait d'étuis de 5Omm de long et avec une largeur de collet de environ 11,4mm.
Pensez vous possible que certaine arme de chasse de l'époque est était chambrée en 11mm Werder?


je pense plutôt au 11mm mauser, fais un peu passer dedans un étuis de 45/70 racoursi à 45mm pour voir

turbine
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 901
Age : 51
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 22/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  le petit gersois Mer 25 Jan 2017, 18:45

turbine a écrit:



je pense plutôt au 11mm mauser, fais un peu passer dedans un étuis de 45/70 racoursi à 45mm pour voir

Le 11mm Mauser est trop long pour passer, par contre un étuis de 11mm Mauser raccourcis de 10mm passe.
le petit gersois
le petit gersois
Membre
Membre

Nombre de messages : 63
Age : 20
Localisation : ExPatrié dans le Bas-Rhin
Date d'inscription : 25/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  turbine Mer 25 Jan 2017, 19:05

je ne vois pas un drilling allemand des années 1895 en 11mm werder, mais bon!!

turbine
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 901
Age : 51
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 22/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  le petit gersois Mer 25 Jan 2017, 20:06

turbine a écrit:je ne vois pas un drilling allemand des années 1895 en 11mm werder, mais bon!!

Quand je disais fin du XIX je voulais plus dire deuxieme moitié du XIX mais je n'en suis pas sure
pour info il est signé G.Wilcke à Stuttgart
le petit gersois
le petit gersois
Membre
Membre

Nombre de messages : 63
Age : 20
Localisation : ExPatrié dans le Bas-Rhin
Date d'inscription : 25/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  Verchère Jeu 26 Jan 2017, 04:12

Il faudrait faire un petit dessin, du genre de ceux des tables CIP ou du site municion.org, avec les cotes de ton moulage. Et le passer ici.
Pour mesurer l'épaisseur du bourrelet il faut parfois utiliser des procédés indirects ; mais il n'est pas inutile de la connaître.
Il est utile aussi d'avoir une idée du logement de balle et de la prise de rayures, soient les 2 ou 3 cm en avant de la chambre. Surtout pour cette période charnière, où ont cohabité les calibres avec graissage externe, graissage interne et calepin... Et ceux qui laissaient un certain choix du type de projectile...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 14990
Age : 64
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

WERDER - Page 2 Empty Re: WERDER

Message  le petit gersois Jeu 26 Jan 2017, 18:15

WERDER - Page 2 Frtjq10
le petit gersois
le petit gersois
Membre
Membre

Nombre de messages : 63
Age : 20
Localisation : ExPatrié dans le Bas-Rhin
Date d'inscription : 25/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum