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Message  bx19gt Mar 09 Juil 2024, 20:33

Bonjour à tous

Je ne vais pas vous faire l'affront de vous faire l'historique du Garand.
J'ai depuis quelques années le projet d'acquerir un Garand. Neanmoins pour des raisons pratique et l'arme n'etant pas destinée à la collection, je preferais me tourner vers un exemplaire en 308W

J'ai profité de l'apparition de quelques exemplaires sur un site, pour craquer sur un exemplaire presenté dans un excellent etat mais à nettoyer de leur graisse de stockage.

A la reception je confirme qu'il est bien moche et recouvert de graisse.
Il va me falloir un peu de temps pour le rendre plus presentable neanmoins voici son etat en sorti de carton

Grace aux divers tuto sur le net, j'ai pu rapidement remettre en place la culasse livrée dans un second colis comme il se doit pour une arme de cat B

La vue generale

M1 Garand 308W _DSC6724

M1 Garand 308W _DSC6725

Quelques details

le bois a quelques chocs

M1 Garand 308W _DSC6726

Une fois retiré de la graisse qui la recouvre la mecanique est en parfait etat

M1 Garand 308W _DSC6727

L'entrée de chambre ne presente aucune trace mais avant d'y mettre l'endoscope je vais devoir le nettoyer

M1 Garand 308W _DSC6728

Le canon est marqué 7.62mm. L'emprunt des gazs est à 2.2mm. La valeur pour un 308W est censé etre 2.5mm. A voir si je dois le faire elargir

M1 Garand 308W _DSC6729

J'ai commencé à nettoyer la partie avant du bois. Je verrais si je pousse le nettoyage plus loi

M1 Garand 308W _DSC6730

Par contre la plaque de couche est loin d'etre neuve
Ca lui donne un cachet ... pas neuf  :mrgreen:

M1 Garand 308W _DSC6731

Il y a quelques marquages sur la crosse. On appreciera le soin de la couche par dessus la finition du bois

M1 Garand 308W _DSC6732

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Message  Stephane5 Mar 09 Juil 2024, 21:04

Pfffhhh... Le 308, j'aime déjà pas ça dans les armes conçues pour, alors dans des Garand ou des Lee-Enfield...  Cool
Mais bon, on connaît donc maintenant le vainqueur du CDF 2025 en semi-auto gros calibre !   salut

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Message  bx19gt Mar 09 Juil 2024, 21:16

Non j'ai pris ce Garand pour me faire plaisir
Si je l'utilise au TAR ce sera que de facon occasionnel

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Message  Nicomidway Mar 09 Juil 2024, 21:54

Stephane5 a écrit:Pfffhhh... Le 308, j'aime déjà pas ça dans les armes conçues pour, alors dans des Garand ou des Lee-Enfield...  Cool
Mais bon, on connaît donc maintenant le vainqueur du CDF 2025 en semi-auto gros calibre !   salut

Le derniers Lee Enfield ont été conçus pour l'usage du .308

Ce Garand est un Danois ?


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Message  bx19gt Mar 09 Juil 2024, 22:19

Non c'est un italien
Aucun marquage danois dessus

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Message  yaya1er Mer 10 Juil 2024, 09:08

Boîtier Springfield 
C'est peut-être un des premiers Beretta ou Breda
Le canon du Garand Beretta de mon coéquipier à tenu 2000 coups.
Je ne dis pas ça pour te porter la poisse......
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Message  bx19gt Mer 10 Juil 2024, 09:52

Cela reste une loterie
Je connais des canons de 1903 A3 deux rayures qui n'ont pas tenu 2000 coups
Et le mien qui à 2500 coups est aussi precis que quand je l'ai eu (le dernier CDF me l'a montré)

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Message  Stephane5 Mer 10 Juil 2024, 10:33

Nicomidway a écrit:
Stephane5 a écrit:Pfffhhh... Le 308, j'aime déjà pas ça dans les armes conçues pour, alors dans des Garand ou des Lee-Enfield...  Cool
Mais bon, on connaît donc maintenant le vainqueur du CDF 2025 en semi-auto gros calibre !   salut

Le derniers Lee Enfield ont été conçus pour l'usage du .308
L'exemple n'était pas choisi au hasard... Wink

Conçus, conçus... Adaptés, disons. Renforcés ce qu'il fallait pour le supporter. Mais ça reste une évolution, ultime, d'un fusil conçu pour le (et autour du) 303 british.

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Message  vince24 Mer 10 Juil 2024, 11:06

Moi je trouve qu'il est tout-a-fait sympathique ce Garand. 
M1 Garand 308W 3361380237

On attends des photos post nettoyage integral et surtout le retour du stand. 

Tu as déjà une idée de la recette?
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Message  bx19gt Mer 10 Juil 2024, 11:39

Stephane5 a écrit:
Nicomidway a écrit:
Stephane5 a écrit:Pfffhhh... Le 308, j'aime déjà pas ça dans les armes conçues pour, alors dans des Garand ou des Lee-Enfield...  Cool
Mais bon, on connaît donc maintenant le vainqueur du CDF 2025 en semi-auto gros calibre !   salut

Le derniers Lee Enfield ont été conçus pour l'usage du .308
L'exemple n'était pas choisi au hasard... Wink

Conçus, conçus... Adaptés, disons. Renforcés ce qu'il fallait pour le supporter. Mais ça reste une évolution, ultime, d'un fusil conçu pour le (et autour du) 303 british.

Le Lee Enfield n'a pas été renforcé pour sa conversion au .308W c'est justement ce qui a posé probleme quand des petits malins ont voulu aller au maximum de la .308W dans un boitier dont la pression admissible de la cartouche d'origine etait 500 bars plus bas
Il ne faut pas confondre le LE "militaire" avec la le AIA qui est une production civile qui lui est renforcé

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Message  feder504 Jeu 11 Juil 2024, 10:47

Le canon de ce Garand était initialement en 30-06, comme l'indique sa date de fabrication américaine, et il a été mis en .30 NATO par pose d'un insert après modif de la chambre. On a effacé sur le boîtier la ligne indiquant le calibre d'origine. Le marquage de crosse signale un passage par l'Arsenal de Turin en 1971. Cette arme porte en Italie la désignation de "Tipo 1", ceux dont le canon est resté dans sa longueur d'origine. Ces opérations ont débuté en 1969, elles impliquaient quelques légères modifs, comme la pose d'un "spacer" pour guider la cartouche NATO plus courte.

Il ne faut pas le confondre avec d'autres Garand italiens transformés par un rechambrage après raccourcissement du canon par l'arrière (les "Tipo 2 et 2A"), impliquant, entre autres modifs, une opération identique sur 1/2" de l'extrémité avant de la tige du levier d'armement, que l'on distingue d'un normal par apposition du marquage "7,62 mm/2".
Les margoulins vendeurs de pièces détachées s'empressent de faire disparaître ce marquage, ce qui crée une confusion ...

Il y a un bon schéma "en coupe" des trois principaux types de Garand italiens, page 615 de la bible de Canfield, "The M1 Garand Rifle" (Mowbray, 2013). Hélas, ce schéma n'est pas légendé ... Néanmoins, on se rend compte du raccourcissement des canons des "Tipo 2 & 2A" car une ligne verticale part de l'extrémité du canon normal, montrant ainsi le retrait vers l'arrière des deux autres ...

A+ Wink

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Message  jackdaniels Jeu 11 Juil 2024, 11:03

Bon encore une belle leçon.. salut

Possible d avoir une photo de cette une photo de ces vues en coupe ?

En MP si cela peut poser un problème de copyright..

Merci
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Message  bx19gt Jeu 11 Juil 2024, 11:12

Tu es sur qu'il s'agirait d'une frette ?
De ce que j'avais lu le type 1 est un pure canon de 308W
Mais qu'ensuite on est parti de canon de 30-06 pour les raccourcir et les rechambrer.
L'OP ROD est marqué 7.62mm

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Message  jackdaniels Jeu 11 Juil 2024, 14:30

Trouvé ça 
http://www.tireur.org/forum/read.php?61,214449,214467

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Message  feder504 Jeu 11 Juil 2024, 17:17

Oups ! Au temps pour moi, je n'avais pas vu le marquage sur l'op rod, ni prêté attention au marquage du calibre "7,62-2" derrière la hausse ! C'est  donc un "Tipo 2" au canon d'origine rechambré avec raccourcissemenr à l'arrière ...

La chose est aisément vérifiable, l'op rod raccourci mesure environ 426 mm entre l'extrémité avant du tube et l'arrière de la pièce marquée "D 35382 ..."
Sur un op rod normal, c'est 440 mm.

Dans ce cas, le pas des rayures est resté de 1/10", celui du canon neuf en 7,62 NATO étant en 1/12".

J'ai du mal à distinguer les modifs intervenues sur la crosse et le garde-main ...

A+ Wink

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Message  bx19gt Ven 12 Juil 2024, 09:41

Le resultat apres nettoyage de la crosse à l'acetone

M1 Garand 308W Nettoye2

M1 Garand 308W Nettoye1

Je pense que je n'irais pas plus loin pour lui conserver une petite patine.

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Message  bx19gt Sam 13 Juil 2024, 20:36

J'ai pu emmener ce Garand au stand cet apres midi

Bien que j'ai du arreter la seance prematurement, j'ai commencé à le degrossir
Pour l'instant aucun travail sur le bois n'a été realisé

Afin d'avoir une base de comparaison (et puis aussi pour regler un peu sa visée) j'ai tiré quelques GGG de 147 grains
Hausse à 0 et au milieu, la premiere balle n'a pas atteint la cible
Je contre vise dans le haut du visuel et je vois un impact en bas à gauche
Deux cartouches plus tard c'est à peu pres reglé

L'ejection est franche et les douilles partent en arriere sur la droite.
Comme on est un peu en hauteur, cela me fait chercher les douilles car je n'ai pas de filet
La visée serait super sympa si l'oeilleton n'etait pas trop gros pour ma vue
Je dois fortement me concentrer pour ne pas avoir un dedoublement du guidon
Il faudra que je reduise le diametre si je veux continuer.

Je garnis un clip pour le fun.
Au résultat la precision n'est pas fameuse meme si on a  l'habitude de dire qu'un Garand peu avoir un groupement large

M1 Garand 308W Ggg

Bon maintenant passons aux rechargées
J'avais recuperé des douilles GGG. J'ai choisi la N140, l'amorce RWS5341 et la Hornady 150 grains
En me basant sur la table Vihta qui donne un mini à 2.85, j'ai fait des lots en commencant par 2.82 grammes jusqu'à 3 grammes
Vihta donne une longueur de 71mm
Mais si on respecte cette longueur, j'arrive à 2mm sous la gorge de sertissage. Une un de mes fusils à repetition manuelle ce n'est pas grave, comme je veux les sertir un peu c'est plus genant.
J'ai donc descendu à 69mm les cartouches finies et sertie legerement dans la gorge

Premiere charge bonne nouvelle, c'est pile poile dans l'axe. Le groupement en hauteur tourne autour de 2cm mais s'etale sur le 10 de la C50
A la seconde à 2.85 grammes j'obtiens un bon groupement pour ce que je me fais du groupement de base d'un Garand
2cm en lateral et 2.5cm en hauteur. De quoi tenir largement le 9 d'une C200 à 200m (c'est mon objectif)

M1 Garand 308W 150Hor_2_85N140_69mm

La troisieme disperse plus malgré 3 balles l'une dans l'autre.
La quatrieme ma vue m'abandonne. Je dois me resoudre a arreter ne sachant pas si la dispersion vient de moi et mon impossibilité à mettre le guidon au meme endroit ou à la charge. En plus il pleut

Une chose est sure, c'est que la petite Hornady fait deja bien mieux que la GGG "Otan"

Niveau fiabilité, je n'ai eu aucun probleme de fiabilité avec les GGG
Avec les Hornady sur deux chargements, la 4eme cartouche s'est mal presentée et la culasse ne l'a pas poussée dans la chambre

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Message  jp223 Dim 14 Juil 2024, 09:13

feder504 a écrit:Oups ! Au temps pour moi, je n'avais pas vu le marquage sur l'op rod, ni prêté attention au marquage du calibre "7,62-2" derrière la hausse ! C'est  donc un "Tipo 2" au canon d'origine rechambré avec raccourcissemenr à l'arrière ...


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Message  vince24 Dim 14 Juil 2024, 10:09

Il est bien beau ce Garand une fois nettoyé !

Distance de tir pour ces essais?
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Message  bx19gt Dim 14 Juil 2024, 10:12

Je fais toujours mes essais à 50m sur appui
En general je tire 4 cartouches par charge
Mais comme sur un Garand, il peut y avoir une deviation de la premiere cartouche, ici j'en ai fait 5 pour potentiellement eliminé ce flyer.

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Message  Papy14 Dim 14 Juil 2024, 12:17

C'est toujours un régal de suivre tes posts, non seulement tu es très bon tireur, mais aussi très didactique et pas avare de conseils  M1 Garand 308W 2437805574
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Message  bx19gt Jeu 18 Juil 2024, 20:11

Merci

Nouvelle petite campagne de test
Cette fois j'ai repris les 3 chargements precedents et j'ai exploré la table jusqu'à 2.97 grammes de N140 (la table donne 3.07 grammes en maxi)
La meilleur charge a été cette fois celle de 2.82 grammes meme si la 2.85 grammes sur 5 coups avec 3 balles bien groupées et les deux autres franchement ecarté

Comme j'avais egalement preparé 1 lot de 8 (un clip quoi) de ces deux charges, je les ai testé sans regarder dans le telescope à chaque tir

A ce jeu la charge de 2.82 s'est montrée la meilleur malgré un gros ecart
Comme ce ne sont pas non plus les balles les plus qualitatives c'est peut etre à l'origine de l'ecart

M1 Garand 308W 150Hor_2_82N140_69mm

Je pense que je vais explorer la table par le bas meme si Vihta ne descends pas sous les 2.85 grammes.
D'apres GRT avec cette charge je suis à 3000 bars de pression max
Avec cette charge les etuis sont quand meme ejectés assez loin
Je pense donc pouvoir diminuer un peu et descendre pour voir si le groupement sont meilleur et l'ejection moins forte

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Message  Jeppesen Jeu 18 Juil 2024, 20:28

Et bien, Bonne continuation dans ta série de test. Very Happy

Même si je n’utilise pas personnellement ces poudres finlandaises (en tous cas pour l’instant), ce genre de test est toujours intéressant à suivre salut

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Message  Papy14 Ven 19 Juil 2024, 12:05

1 écart sur 8, c'est peut-être insuffisant pour en tirer une conclusion non ? ça vaudrait peut-être le coup d'en faire 2 ou 3 séries parce que les 7 autres sont quasi dans la mouche !
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Message  bx19gt Ven 19 Juil 2024, 12:48

Je n'ai pas conservé l'ecart dans mon analyse du groupement.
Je le juge excellent malgré lui et pour moi la charge est digne d'interet

Ce que je veux controler dans les prochains essais c'est :

- verifier qu'en descendant legerement la charge, j'obtiens un groupement identique
- Si oui verifier que le fonctionnement de l'arme est correcte
- Voir jusqu'ou je peux descendre pour conserver ce fonctionnement.

Mais pas de réponse avant 3 semaines à cause des JO. Mon stand est fermé à partir de la semaine prochaine
Je ferais peut etre l'effort de mesurer quelques balles au niveau diametre et poids.
La FMJBT etant une balle "bon marché" chez Hornady et n'ayant surement pas la meme consistance que les autres produits comme les HPBT plus specialement produite pour le tir à la cible.

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