1892 non bronzé

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Message  xavfras Mar 09 Juil 2024, 02:09

Bonjour à tous.

Je viens de récupérer un 1892 manufacturé à saint Etienne marquage N qui a un peu souffert 😅 
Ce qui me pose question c'est qu'il n'est pas bronzé 🤔 
Existe-t-il des modèles d'origine qui sont nickelés ou chromées ? Ou alors peut-être une customisation ?

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Message  xavfras Mar 09 Juil 2024, 02:20

1892 non bronzé Img_2043

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Message  xavfras Mar 09 Juil 2024, 02:23

1892 non bronzé Img_2044

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Message  xavfras Mar 09 Juil 2024, 02:28

Je ferai de nouvelles photos après un premier nettoyage au WD40.

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Message  Verchère Mar 09 Juil 2024, 05:48

Non, il y a seulement du bronzé puis dans les années 30 du phosphaté peint en noir brillant.
Sauf la culasse et le passage de culasse, laissés bruts (blancs) ou phosphatés sans peinture. Et quelques pièces et vis, comme la plaque de couche, autrefois laissées blanches).

Sur le tien quelqu'un a autrefois décapé le bronzage, à moins que l'ambiance de stockage ne l'ait réduit (c'est rare mais ça peut arriver).

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Message  xavfras Mar 09 Juil 2024, 06:04

Merci pour ta réponse, je pense donc à de la customisation, car on le voit pas très bien sur les photos, mais il y a un revêtement sur l'arme, il a été nickelé ou chromé.

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Message  Malcolm Mar 09 Juil 2024, 09:31

Ou tout bonnement poli.

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Message  feder504 Mar 09 Juil 2024, 10:52

xavfras a écrit:Merci pour ta réponse, je pense donc à de la customisation, car on le voit pas très bien sur les photos, mais il y a un revêtement sur l'arme, il a été nickelé ou chromé.

En effet, on voit que c'est le nickelage ancien qui se détériore, laissant la place à l'oxydation ...

Le nickelage fut à la mode longtemps, pour les armes perso ou de panoplie, et ce sur les armes les plus improbables ... J'ai eu un MP40 nickelé !

A+ Wink

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Message  voxan Mar 09 Juil 2024, 11:04

on doit mieux voir la finition du métal ... sous le bois  Wink
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Message  FUEGO Mar 09 Juil 2024, 21:29

C'est pas réglementaire, c'est clair, mais cela constitue une variante marrante.

En tout état de cause, ce n'est pas une raison pour ne pas montrer ce mousqueton dans son ensemble: numéro, poinçons, marquages, macaron de réception, etc.

...il peut y avoir d'autres points d'intérêt pour ce mousqueton.

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Message  xavfras Mar 09 Juil 2024, 22:05

Je vais le nettoyer un peu demain, car les inscriptions sont très peu visibles, j'en profiterai pour faire plus de photos.

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Message  xavfras Mer 10 Juil 2024, 12:33

1892 non bronzé Img_2045

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Message  xavfras Mer 10 Juil 2024, 12:38

1892 non bronzé Img_2051

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1892 non bronzé Img_2053

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Message  xavfras Mer 10 Juil 2024, 12:41

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1892 non bronzé Img_2055

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Message  xavfras Mer 10 Juil 2024, 12:44

1892 non bronzé Img_2057

1892 non bronzé Img_2058

1892 non bronzé Img_2059

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Message  xavfras Mer 10 Juil 2024, 13:52

Après un léger nettoyage, on voit mieux les inscriptions du canon.


1892 non bronzé Img_2060

L'intérieur du canon de 1892 est encore beau pour son âge.

1892 non bronzé Img_2061

1892 non bronzé Img_2062

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Message  xavfras Mer 10 Juil 2024, 15:28

Pas nickelage, juste mis à nue

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Message  xavfras Mer 10 Juil 2024, 15:31

Voici les photos demandées si vous pouvez m'en dire plus sur cette arme je suis preneur.

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Message  FUEGO Mer 10 Juil 2024, 19:20

Bingo !

Les mousquetons Mle 1892 portant des numéros compris entre F20001 à F30881 sont à l'origine des carabines de gendarmerie Mle 1890 qui ont été reversées à l'Artillerie suite au courrier ministériel du 11 octobre 1892 qui stipulait "toutes les carabines de gendarmerie déjà fabriquées, tant à St Etienne qu'à Châtellerault, en sus du nombre de 40000 seront transformées en mousqueton d'artillerie modèle 1892 par addition d'un sabre-baïonnette du modèle adopté."

Si le numéro sur le tonnerre est bien F30824 cela place ton mousqueton tout à la fin du lot des carabines St-Etienne Mle 1890 ainsi transformées  1892 non bronzé 647148

D'ailleurs au dessus du numéro de série se trouvent également quelques poinçons qui sont intéressants à photographier/relever : le code du fournisseur d'acier, l'initiale du directeur de la MAS dans un premier cercle, l'initiale du contrôleur principal des armes à feu dans un deuxième cercle.
1892 non bronzé Fourni10

L'autre point d'intérêt que toi seul pourra sans doute discerner en regardant de près avec une loupe (ou alors en faisant des photos HD sous différents éclairages après avoir un peu dérouillé les fers à l'acide oxalyque), c'est une très légère différence de profondeur de marquage entre le "2" et "Mle 189" car le "0" avait été effacé au profit d'un "2".
Eventuellement un très léger décalage dans l'alignement des chiffres ?
Comme à Saint-Etienne cette "opération" a été mieux fignolée qu'à Châtellerault, cette différence ne saute pas au yeux (surtout sur ce mousqueton là, dont l'état de surface ne facilite pas les travaux archéologiques !)
1892 non bronzé 1892_a20
Dernière question qui se pose: plus aucune trace de macarons de réception sur le flanc droit de la crosse ?

En tout état de cause, il s'agit d'une pièce intéressante qu'il conviendrait de bichonner un peu car elle a une histoire !

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Message  xavfras Mer 10 Juil 2024, 22:33

Merci beaucoup pour toutes ces informations. 
Il n'y a pas ou plus de macarons sur la crosse. 
Au-dessus du numéro de série sur le canon il est inscrit CC ou peut-être GG et deux poinçons p p mais c'est dur à voir .

1892 non bronzé Img_2064

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Message  xavfras Mer 10 Juil 2024, 22:37

Voici les photos des 1892

1892 non bronzé Img_2065

1892 non bronzé Img_2066

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Message  xavfras Mer 10 Juil 2024, 22:38

J'arrive pas à distinguer si le 2 été à la base un 0

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Message  xavfras Mer 10 Juil 2024, 22:39

C'est info donnent du nouveau ?

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Message  Verchère Jeu 11 Juil 2024, 00:56

Au premier coup d'oeil, on dirait bien que le "2" n'est pas de même facture et a été rajouté.
Le fantôme du "0" n'est qu'une possibilité, quand le meulage a été insuffisant ; sans doute les tests de labo mettant en évidence les numéros de série effacés permettraient-ils de le montrer à chaque fois, mais ce n'est pas une technique anodine (quoique, "jean santos" aurait peut-être des idées).
Quoiqu'il en soit, ce "0" transformé en "2" n'est qu'une curiosité historique (quel est le con qui a commandé 2 x 50 000 carabines de gendarmerie, alors qu'un total de 40 000 suffisait ?)
Le fait qu'on ait jugé bon de donner une autre date-modèle alors que seule la baïonnette différait, en est une autre...


Cette arme a été révisée (peut-être seulement en armurerie régimentaire) dans les années 20, où l'on a bouché le logement de baguette et rivé-brasé un quillon sur l'embouchoir. Mais on n'a pas jugé bon d'y greffer un talon de recul (pour tirer, il faudra donc bien serrer la vis de queue de culasse). La hausse est vraisemblablement modifiée (guidon et cran de mire carrés ? Avec un A gravé sur l'embase de guidon et la planchette ?).
La bretelle est du nouveau modèle (polyvalente fusil / mousqueton, du début 14-18 à la débâcle).

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Message  FUEGO Jeu 11 Juil 2024, 22:13

Oui, le "2" de Mle 1892 semble légèrement plus bas que les chiffres "189"

Curiosité, curiosité...

...les carabine de gendarmerie Mle 1890 sont plutôt recherchées et cotées : avec 20000 exemplaires "MAC" et 20000 exemplaires "MAS" il s'agit d'une des plus petites productions du système Berthier, plus petite que la production du Mle 1902 (environ 58000 armes) plus petite que la production du 1907-15 M34 (environ 63000 armes) : on n'en voit pas passer tous les jours et quand on voit, elles sont souvent transformées M16.
Devrait il en être autrement pour les ex-carabines de gendarmerie surnuméraires dont il n'a existé que 16640 exemplaires MAC et 10839 exemplaires MAS ?

Un collectionneur avisé de Berthier ne s'y trompera pas...

Le "fantôme" de zéro n'a été retrouvé à ce jour que sur quelques mousquetons fabriqués à la MAC : les armes concernées se comptent sur les doigts d'une main.

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