un CHAMELOT DELVIGNE :Colonial ?

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Message  kabourec Lun 19 Avr 2021, 18:15

Voici mon nouveau jouet.

un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Img_3712


Comme vous pouvez le voir,il a fait l'objet d'un bronzage en règle .

C'est peut être un rescapé des colonies, oui ,je sais il s'agit d'un sujet qui fâche !

un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Img_3713

D'après le N° de série  F 100.11 ,il est sorti de la manufacture en 1874.



un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Img_3715


Et même en Juin .

un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Img_3811


Il a été modifié en arsenal.

un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Img_3717


Recannonné en 1889.


un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Img_3718







Une image du mécanisme.


un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Img_3719





Certaines pieces ont encore le jaune d'origine .

Enfin les  plaquettes sur lesquelles figurent le N° court A 11.


un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Img_3720







Bien que cela ne soit pas d'origine je ne pense pas retirer le bronzage .


Qu'en pensez vous ?

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Message  Jeppesen Lun 19 Avr 2021, 20:38

Bien beau.

Décidément, c'est le second 1873 "bronzé" (avec un beau bronzage) que je vois en peu de temps ! Very Happy

Je suis d'accord avec toi: ce bronzage semble de bonne qualité, et fait partie de son "histoire", pas de raison de le lui enlever "pour le principe" (enfin, moi, je le garderai comme ça).


Heu, au fait, pourquoi serait-il "colonial" ?

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  joselito Lun 19 Avr 2021, 20:55

Jeppesen a écrit:Bien beau.

Décidément, c'est le second 1873 "bronzé" (avec un beau bronzage) que je vois en peu de temps ! Very Happy

Je suis d'accord avec toi: ce bronzage semble de bonne qualité, et fait partie de son "histoire", pas de raison de le lui enlever "pour le principe" (enfin, moi, je le garderai comme ça).


Heu, au fait, pourquoi serait-il "colonial" ?

un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? 671531........ un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? 779757
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Message  DEUXCROIX Lun 19 Avr 2021, 22:10

un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Img20313

Bonjour,

Photo piqué chez un pote.  Ca existe bien.

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Message  Jeppesen Mar 20 Avr 2021, 00:09

Les "1873" bronzés, ça existe bien sûr.

Facile, il suffit de faire bronzer une arme "poli blanc".


Mais veux-tu dire qu'il a existé, dès leur fabrication et sortie d'usine, des "1873" réglementaire bronzés ? Question study scratch Shocked

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Message  DEUXCROIX Mar 20 Avr 2021, 05:37

Bonjour,

Le but du document présenté  est de prouver qu'il existe et a existé des 1873 bronzés tout simplement, ce qui au départ n'est pas évident et assez inhabituel pour ces armes voir quasi inconnu. S'agit il d'essais, d'initiatives d'unités particulières, je n'en sais strictement rien mais les faits sont là.

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un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Empty "Les Bronzés...."

Message  EKAERGOS Mar 20 Avr 2021, 07:41

DEUXCROIX a écrit:Bonjour,

Le but du document présenté  est de prouver qu'il existe et a existé des 1873 bronzés tout simplement, ce qui au départ n'est pas évident et assez inhabituel pour ces armes voir quasi inconnu. S'agit il d'essais, d'initiatives d'unités particulières, je n'en sais strictement rien mais les faits sont là.
un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? 72113
Des 1873 bronzés ? Mais bien sur qu'il y en a eu.....et même des Parkerisés.!
Quand à savoir si c'est réglementaire ,tant que l'on a pas trouvé la Directive prescrivant la dite pratique scratch study

En revanche on doit considérer qu'à une époque ou le "Poli-blanc" était passé de mode tous les armuriers militaires ou civils étaient capables de réaliser de très beaux bronzages.
Il est certain qu'une arme poli-blanc portée dans un étui de cuir en athmosphère marine ou tropicale humide expose celle ci non seulement aux éléments mais aussi aux "astiquages frénètiques".
salut
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un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Empty CHAMELOT DELVIGNE......BRONZÉ

Message  NORMAND76 Mar 20 Avr 2021, 08:27

Bonjour

Tres belle arme. Beau bronsage, 
Comme déjà dit plus haut, il ne faudrait pas lui enlever son bronsage, c'est son histoire quelle qu'elle puisse être. En tout cas le bronsage n'a pas ete fait n'importe comment manifestement au vu du suberbe résultat. 
Comment est le canon?
Que donne t-il au tir? Si toutefois il a été essayé..........

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Message  freddu49 Mar 20 Avr 2021, 08:43

Bonjour
petite pierre a l'édifice, ce 1873 pris en photo dans un régiment dans les années 2000.

un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Rev_ml10

quand a savoir si c'est réglementaire...
a+
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un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Empty Halte aux "Rétrorestaurations" !

Message  EKAERGOS Mar 20 Avr 2021, 09:16

NORMAND76 a écrit:Bonjour

Tres belle arme. Beau bronzage, 
Comme déjà dit plus haut, il ne faudrait pas lui enlever son bronzage, c'est son histoire quelle qu'elle puisse être. En tout cas le bronzage n'a pas été fait n'importe comment manifestement au vu du superbe résultat. 
Comment est le canon?
Que donne t-il au tir? Si toutefois il a été essayé..........
un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? 72113 un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? 671531
kabourec a posé cette question:
"Bien que cela ne soit pas d'origine je ne pense pas retirer le bronzage .
Qu'en pensez vous ?"
Pour ce qui me concerne j'ai surtout du mal à comprendre la démarche scratch 
- les armes anciennes dont nous "héritons" (temporairement...) nous parviennent après une longue existence ;elles ont survécues souvent à la casse et autres destructions et dans un état....variable.
Autant il est louable; pour celles ayant subi "les outrages du temps"; de les remettre dans un état "correct" (Restauration);autant il me paraît incongru de  vouloir les remettre dans un état d"origine" largement subjectif car tributaire de la documentation de son auteur.
Comme il a été déjà dit le bronzage de ce 1873 fait partie de son histoire ;dont on ne connaîtra peut être jamais les détails; et la cause semble être entendue en l'espèce pour ce 1873.

Mon propos est plus général.
Quand je vois que certains "fusils de guerre" transformés en carabines de chasse ;parfois très proprement et "luxueusement";sont parvenus quasiment intacts à leurs propriétaires actuels ....et que ceux ci envisagent de les remettre "dans leurs configuration d'origine" (Réglo)  j'hallucine Shocked !

Fin de la disgression.
Pour en revenir au "Bronzé" dont il est question ici ,son propriétaire et les intervenants se sont prononcés de la manière la plus sage pour "le maintien en l'état" un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? 3361380237 ......mais je crains que d'autres n'aient pas la même sagesse dans un cas similaire :
"Un 1873 bronzé ????? Le 1873 il est pas bronzé....donc je le débronze !"
salut
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Message  le Molvanien Mar 20 Avr 2021, 09:36

Salut,
Mon mien au bronzage patiné, et j'ajouterai que "si tu veux un 73 poli blanc, tu achètes un 73 poli blanc" Wink 
un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? 20210420

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Tout le monde est hoplophobe, tout dépend de quel côté de l'arme on se trouve...
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Message  Tico Mar 20 Avr 2021, 11:46

kabourec a écrit:Voici mon nouveau jouet.

Comme vous pouvez le voir,il a fait l'objet d'un bronzage en règle .

C'est peut être un rescapé des colonies, oui ,je sais il s'agit d'un sujet qui fâche !

D'après le N° de série  F 100.11 ,il est sorti de la manufacture en 1874.

Et même en Juin .

un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Img_3811

Il a été modifié en arsenal.

Recannonné en 1889.

Une image du mécanisme.

Certaines pieces ont encore le jaune d'origine .

Enfin les  plaquettes sur lesquelles figurent le N° court A 11.

Bien que cela ne soit pas d'origine je ne pense pas retirer le bronzage .

Qu'en pensez vous ?
Bonjour Jean,
Très esthétique. Bravo
Pour le 6 qui correspond donc à Juin, ce chiffre est présent uniquement sur les recanonnés ?
Merci
Wink
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Message  kabourec Mar 20 Avr 2021, 12:25

Merci pour vos réponses.

EKAERGOS, NORMAND 76,LE MOLVANIEN :

 Bien sûr que je n'ai pas l'intention de modifier cette arme qui me plait bien dans cet état.

 TICO :

 Je crois que le 6 figurant sous l'axe du barillet précise le mois de fabrication ,en l'occurence  juin 1874

Ce chiffre est donc indépendant du recannonage de 1889.

J'ai une question concernant ce bronzage.

L'intérieur de la carcasse (sous les plaquettes) n'est pas bronzé. 

Qu'elle en est la signification ?

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Message  kabourec Mar 20 Avr 2021, 12:27

Bravo à DECROIX pour ce superbe document montrant un 73 bronzé en situation !

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Message  kabourec Mar 20 Avr 2021, 12:31

Bien sûr le 6 figurant sur le canon date bien du recannonage !

c'est à dire 1889 ,TICO tu avait posé la bonne question.

Qu'en penses QUENTIN le spécialiste du 1873 ?

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Message  NORMAND76 Mar 20 Avr 2021, 13:13

Bonjour 
A l'attention de freddu49
Ce 73 a été bronzé manifestement apres un polissage intensif au point de faire disparaitre les marquages
Les pieces jaunies ne l'ont pas été correctement ce qui leur donnent cet aspect marron clair et non le jaune paille reglementaire. 
J'ai l'impression, mais peut-être est-ce du à la photo, que le numero de serie sur le barillet n'a pas de lettre suffixe........ou alors c'est un "G", je ne distingue pas bien


Dernière édition par NORMAND76 le Ven 23 Avr 2021, 08:21, édité 1 fois

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Message  Quentin1873 Mar 20 Avr 2021, 13:31

Bonjour,

Sympa ce 1873!
Au niveau des marquages, tout est dit!
- numéro de série qui place sa fabrication en 1874
- Passage en manufacture (M au dessus de la plaquette droite) en 1889, avec changement du canon
- le chiffre "6", sous le canon serait (théoriquement) le mois de fabrication du canon. Mais je n'ai pas d'écrit pour valider ça...

Par contre le bronzage n'est, bien évidemment, pas d'origine:
- les 1873 réglementaires ont une finition polie blanc
- ici, il à été poli avant d'être bronzé (certains marquages sont atténués: celui de la manufacture, par exemple)
- pas de bronzage à l'intérieur de la crosse.

Effectivement, il se dit beaucoup que certains 1873 affectés aux colonies ont été bronzés, mais je n'ai aucun écrit validant ça.
Quand à la photo (très intéressante!) présentée par DEUXCROIX, c'est la première fois que je la vois!

DEUXCROIX a écrit:un CHAMELOT DELVIGNE  :Colonial ? Img20313

Bonjour,

Photo piqué chez un pote.  Ca existe bien.

Est-on sûr que le personnage photographié est un membre du personnel d'un bagne? De quand date-t-elle?
@DEUXCROIX, puis-je l'utiliser sur mon site? (si oui, quel crédit photo dois-je mettre?)


Ce qui est donc sûr:
- bronzage posé après la vie militaire de l'arme, après un polissage du revolver.
Dans tout les cas, cela n'enlève rien au charme de ce revolver, et je ne suis pas un ayatollah du "non poli" et du "poli blanc"!
Si ce revolver vous plaît comme ça, c'est l'essentiel!
Ce bronzage est là pour le protéger, et c'est réversible, donc je ne vois pas d'inconvénient à le garder!

Mes revolvers réglementaires ne sont pas tous dans un état Fleur de Coin, j'aime qu'ils aient du vécu, et qu'ils en gardent les traces!


Dernière édition par Quentin1873 le Mar 20 Avr 2021, 13:46, édité 1 fois

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Message  freddu49 Mar 20 Avr 2021, 13:35

NORMAND76 a écrit:Bonjour 
A l'attention de freddu49
Ce 73 a été bronzé manifestement apres un polissage intensif au point de faire disparaitre les marquages
Les pieces jaunies ne l'ont pas été correctement ce qui leur donnent cet aspect marron clair et non le jaune paille reglementaire. 
J'ai l'impression, mais peut-être est-ce du à la photo, que le numero de serie sur le barllet n'a pas de lettre suffixe........ou alors c'est un "G", je ne distingue pas bien

oh oui surement, il provenait d'une salle d'honneur dissoute comme les exemples que je met sur mon site au chapitre "armes modifiées localement"

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Message  NORMAND76 Mar 20 Avr 2021, 13:36

En regardant la photo montrant le dessous du canon , on a l'impression que le métal présente des crevasses légères certainement dues a l'oxidation. Le bronsage a du intervenir postérieurement


Dernière édition par NORMAND76 le Mar 20 Avr 2021, 18:12, édité 1 fois

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Message  DEUXCROIX Mar 20 Avr 2021, 17:10

Bonjour,

 La photo d'époque avec le 73 bronzé a été prise en France en 1911 au 119-ème régiment d'infanterie. Pour quentin 73, accord pour la mettre sur votre site avec mention : source Forum Tir et Collection Arme Règlementaires .D.R.

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Message  Quentin1873 Mar 20 Avr 2021, 17:48

Merci beaucoup.
Je la rajoute avec la mention.

Vu l'uniforme, j'aurai pensé que cette photo provenait des colonies. S'agit-il de l'uniforme de corvée?
Il y aurait donc eu utilisation de revolvers modèles 1873 bronzés en métropole... Il faut creuser ça!

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Message  Allobroges Mar 20 Avr 2021, 18:44

J’avoue qu’en découvrant cette photo, j’ai tout de suite pensé à un gardien du bagne ( surtout le chapeau) 
Mais je n’ai aucunes connaissances sur les uniformes de corvée  Embarassed 
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Message  Tico Mar 20 Avr 2021, 19:59

Quentin1873 a écrit:Bonjour,

Sympa ce 1873!
Au niveau des marquages, tout est dit!
- numéro de série qui place sa fabrication en 1874
- Passage en manufacture (M au dessus de la plaquette droite) en 1889, avec changement du canon
- le chiffre "6", sous le canon serait (théoriquement) le mois de fabrication du canon. Mais je n'ai pas d'écrit pour valider ça...

Par contre le bronzage n'est, bien évidemment, pas d'origine:
- les 1873 réglementaires ont une finition polie blanc
- ici, il à été poli avant d'être bronzé (certains marquages sont atténués: celui de la manufacture, par exemple)
- pas de bronzage à l'intérieur de la crosse.

Ce qui est donc sûr:
- bronzage posé après la vie militaire de l'arme, après un polissage du revolver.
Dans tout les cas, cela n'enlève rien au charme de ce revolver, et je ne suis pas un ayatollah du "non poli" et du "poli blanc"!
Si ce revolver vous plaît comme ça, c'est l'essentiel!
Ce bronzage est là pour le protéger, et c'est réversible, donc je ne vois pas d'inconvénient à le garder!

Mes revolvers réglementaires ne sont pas tous dans un état Fleur de Coin, j'aime qu'ils aient du vécu, et qu'ils en gardent les traces!

Bonsoir Quentin,
Dès l'origine des fabrications ou uniquement pour les modèles recanonnés ?
Merci
Wink
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Message  Tico Mar 20 Avr 2021, 20:03

Quentin73 a écrit:Bonjour,

Sympa ce 1873!
Au niveau des marquages, tout est dit!
- numéro de série qui place sa fabrication en 1874
- Passage en manufacture (M au dessus de la plaquette droite) en 1889, avec changement du canon
- le chiffre "6", sous le canon serait (théoriquement) le mois de fabrication du canon. Mais je n'ai pas d'écrit pour valider ça...

Par contre le bronzage n'est, bien évidemment, pas d'origine:
- les 1873 réglementaires ont une finition polie blanc
- ici, il à été poli avant d'être bronzé (certains marquages sont atténués: celui de la manufacture, par exemple)
- pas de bronzage à l'intérieur de la crosse.

Ce qui est donc sûr:
- bronzage posé après la vie militaire de l'arme, après un polissage du revolver.
Dans tout les cas, cela n'enlève rien au charme de ce revolver, et je ne suis pas un ayatollah du "non poli" et du "poli blanc"!
Si ce revolver vous plaît comme ça, c'est l'essentiel!
Ce bronzage est là pour le protéger, et c'est réversible, donc je ne vois pas d'inconvénient à le garder!

Mes revolvers réglementaires ne sont pas tous dans un état Fleur de Coin, j'aime qu'ils aient du vécu, et qu'ils en gardent les traces!
Autre question
Le M n'est pas lié obligatoirement au changement du canon, mais peut-être à une autre opération ?
On me multipliait pas les M à chaque passage en manufacture
Wink


Dernière édition par Tico le Mar 20 Avr 2021, 20:09, édité 1 fois
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Message  Tico Mar 20 Avr 2021, 20:07

De manière plus générale, et à titre d'exemple pour le néophyte qui écrit
Quels types d'opérations étaient-ils réalisés en manufacture imposant le M ?
Changement du percuteur ?
M quelque soit l'intervention ?
Wink Wink


Dernière édition par Tico le Mar 20 Avr 2021, 23:44, édité 1 fois
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