MN 1891 (?) ......à Trebizonde ?

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Message  EKAERGOS Mar 11 Juin 2024, 11:36

MN 1891 (?) ......à Trebizonde ? 72113
Bonjour dans un autre sujet https://www.tircollection.com/t51924-berdan-n1-russe-a-trebizonde?ns=lvBiu0Ev41E%3D#791937
j'ai cru identifier l'arme du "chef" assis comme un MN1891 ; de type précoce sans garde-main ni passant de bretelle "à la russe" c'est à dire avec un trou à travers la crosse et le fût.
MN 1891 (?) ......à Trebizonde ? Lazebis_samosi_recto

Si je vous pose la question maintenant c'est que le doute m'étreint car soudain j'ai réalisé que cette photo réalisée sous l'Empire Ottoman à Trébizonde et que dans ce cas comment un chef Laze pouvait il disposer d'un MN 1891 alors qu'il n'y a pas eu de conflits russo-turc entre 1978 et 1914 ?
Alors s'agit il vraiment d'un MN 1891 ?
Si oui comment s'est il retrouvé à Trébizonde avant 1914 ?
salut


Dernière édition par EKAERGOS le Jeu 13 Juin 2024, 09:41, édité 1 fois
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Message  oxi81 Mar 11 Juin 2024, 12:08

Je ne connais pas trop les Mosin-Nagant, mais même si ce fusil y ressemble, quelques détails sont étranges.
Aucun MN n'a la fraisure de préhension de la crosse juste sous la hausse comme sur cette photo.
Et également la partie de la longuesse qui dépasse de l'embouchoir est d'après moi plus longue que celle d'un MN 1891.

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Message  Long Branch Mar 11 Juin 2024, 15:56

J'y vois bien un garde mains.
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Message  Malcolm Mar 11 Juin 2024, 18:53

Ça serait pas plutôt un Mannlicher ?

J'arrive pas à me faire une idée avec la bretelle qui cache des détails distinctifs.


Édit : j'ai pu trouver une image avec un MN et un Mannlicher l'un a côté de l'autre, et ça ressemble en effet plus à un MN.

Malcolm
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Message  Nicomidway Mar 11 Juin 2024, 20:15

Le garde main (entre autre) fait tout de même bien penser à un Mosin Nagant M1891 Tsariste...

MN 1891 (?) ......à Trebizonde ? Lazebi10

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Message  EKAERGOS Aujourd'hui à 09:37

MN 1891 (?) ......à Trebizonde ? 72113
1) Identification de l"Arme
Celle ci est ardue du fait de cette p....n de bretelle qui tend à masquer une partie du fusil et en particulier le devant du magasin qui prend ainsi des faux-airs de "Mannlicher"
Pratiquement toutes vos contributions rejoignent ainsi mes interrogations initiales . Il me semblent que tous vous privilégiez donc un MN 1891 précoce malgré quelques différences ;substancielles; comme la position avancée de la rainure de préhension du fût et la position de l'embouchoir

2) Contexte historique et datation
Mon interrogation initiale était de savoir comment un MN91 avait pu aboutir chez un notable Laze du coté de Trébizonde alors qu'à cette période il n'y avait aucun conflit russo-ottoman  avant 1915 ?
De mon côté j''ai poursuivi mes recherches et sans rentrer tous les détails j'ai pu affiner la datation en trouvant ce cliché dans une carte postale datée de 1907 ;ce qui logiquement implique implique que le cliché a été pris bien avant cette date , soit "à la Louche" 1895/1905.
Là on peut se demander si :
- Ce MN1891 est passé par la Russie ? Avant 1914/15 , une arme capturée lors d'escarmouches avec les forces tsaristes et passée dans l'Empire Ottoman? Toujours possible mais officiellement la conquête russe du Caucase se termine en .....1864 Suspect  Toutefois se rappeler que les Lazes qui vivent des deux coté de la frontière ont une solide réputation de brigands ...et de contrebandiers MN 1891 (?) ......à Trebizonde ? 335982 
-Ce MN1891 ....n'est pas passé par la Russie MN 1891 (?) ......à Trebizonde ? 383119171 https://fr.wikipedia.org/wiki/Mosin-Nagant " Avant la montée en production des arsenaux russes le MN est donc fabriqué à l'étranger ;non pas seulement à Chatellerault (500 000 ex) ...mais aussi à OEWG (Autriche-Hongrie). Serait-il possible que cette dernière ait dirigé une partie de sa production  vers l'Empire Ottoman ? Par exemple des exemplaires rebutés par les controleurs russes qui avaient la réputation d'être très "tatillons";et accessoirement très corrompus?  Ou des exemplaires produits après la fin de la commande russe ;ou sa résiliation ?

Voilà,Voilà.... MN 1891 (?) ......à Trebizonde ? 779757

https://www.tircollection.com/t17792-la-saga-mossine-nagant-edition-2
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