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Message  El Pasota Lun 8 Avr - 3:01

J'ai retrouvé une boite avec des cartouches en 45-70 et sachant les années que je n'ai pas tiré avec ce calibre les munitions avaient au moins 20 ans! Elles datent de mes essais avec le sprignfield vs sharps pour comparer les vitesses de ces armes. Les essais étaient en PN et de la bonne vieille BA6+semoule. J'ai entrepris le démontage et là, surprise la semoule s'était figée mais facile à gratter et partait presque d’immédiat, la ba6 s'est écoulé comme si elle était neuve. Par  contre pour celles chargées en PN c'est une autre histoire, un vrai bloc bien solide!
 Ma question:
Quelqu'un sait comment enlever cette poudre noire solidifié, ou je dois aller faire un tour au stand et "flamber" les 50 douilles avec la poudre?

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Message  Pâtre Lun 8 Avr - 4:06

salut 

A tremper dans la flotte!?
Déjà, ça neutralisera la poudre (tant qu'elle reste mouillée!)
Ça la "délaiera"?
(pas sur : jamais fait!)

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Message  obaneck Lun 8 Avr - 4:18

Quand on charge en PN, on tasse toujours la charge. Donc la retrouver compacte 20 ans après me semble logique.
Après, tout est dans la conservation des munitions en question. Si les conditions étaient bonnes, le plus simple est de les tirer.
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Message  CLOSDELIF Lun 8 Avr - 13:52

obaneck a écrit:Quand on charge en PN, on tasse toujours la charge. Donc la retrouver compacte 20 ans après me semble logique.
Après, tout est dans la conservation des munitions en question. Si les conditions étaient bonnes, le plus simple est de les tirer.
salut Tout à fait..... Cartouches et PN 671531

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Message  Pâtre Lun 8 Avr - 18:46

salut 

Si la charge ne fait plus qu'un bloc, ça peut "partir bizarre"!....

En même temps, pas trop de risques, en tirant ça. Au pire, attendre "quelques temps", en maintenant l'arme.


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Message  El Pasota Mar 9 Avr - 5:44

C'est ce que je pensais au départ, je n'étais pas sur qu'il y ait une autre solution, mais on ne sait jamais. Merci à tous. salut

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Message  El Pasota Dim 21 Avr - 22:51

Le temps n'étant pas de la partie Crying or Very sad , j'ai sorti l’ancêtre et direction le stand pour y flamber les douilles remplies de poudre Very Happy. De belles flammes accompagnées d'un beau panaché de fumée! Malgré le fait qu'il n'y avait pas de projectile, le canon est quand même monté un peu en température au bout de 10 cartouches! Bon il est vrai qu'elles étaient tirées assez rapidement. Plus qu'à nettoyer toutes ces douilles demain.
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Message  Verchère Lun 22 Avr - 7:41

N'aurait-il pas été intéressant de tirer ces cartouches PN avec leur balle, et d'en relever la vitesse pour la comparer avec celle mesurée il y a 20 ans ?
Il me semble qu'à l'époque de la PN une durée de stockage de 20 ans c'était peut-être beaucoup, proche de la limite, mais pas trop...

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Message  obaneck Lun 22 Avr - 14:22

Au début des années ´80, dans notre club de tir, il y avait une figure, le Dr Olivier (R.I.P.), qui avait une fabuleuse collection de fusils réglementaires français (pour lui, le Gras flirtait avec le futur !). Sa joie, comme celle de tout collectionneur, était de les montrer, d’en parler, de les tirer et de faire tirer les copains. Et je me souviens très bien qu’il avait déniché un petit baril de poudre noire qui remontait à l’an Pépin*, et dont il utilisait la poudre pour confectionner ses charges dans les cartouches papier. Il précisait qu’il n’utilisait que la poudre du centre du baril, celle des bords étant probablement un peu croûtée. Et je vous prie de croire que ça partait bien !

*selon lui, contemporain des armes utilisées.
 Il apparaît alors que la poudre noire est chimiquement stable dès lors que les conditions de conservation sont bonnes. À l’inverse des poudres pyroxylées pour lesquelles on estime la durée de vie (à performances égales) à une vingtaine d’années. À l’exception notable des poudres sphériques (pour les françaises) dont la stabilité chimique dans le temps semble ne pas avoir de limites. Il en va ainsi de la cartouche de .30M1 Carbine, première cartouche réglementaire à avoir été chargée avec cette poudre chimiquement stable, ce qui explique la constance des performances de cette munition avec des lots de la seconde GM.
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Message  EKAERGOS Lun 22 Avr - 14:58

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La PN a une double particularité :
- Elle est très "Hygrometrique" c'est à dire qu'elle absorbe très facilement l'humidité de l'air ambiant ;à titre d'exemple les cartouches GG à amorçage couvert et à balle plomb.l'humidité passait par le sertissage de la balle et la charge de PN était agglomérée et luisante d'humidité Crying or Very sad . En revanche des cartouches militaires avec une balle blindée bien sertie gardait la charge bien étanche  ....comme par exemple cette 8/92 (E.C.P 1917 je crois) qu'un armurier avait tiré voici plus de 20 ans qui était partie au premier coup avec un bon pet bien franc et un beau panache blanc.
-Mais si la PN absorbe facilement l'humidité de l'air ambiant....elle était aussi capable de la rejeter et de revenir ainsi opérationnelle. Ainsi les anciens bidons métalliques de P.N portaient la recommandation d'étendre la PN "gâtée" au soleil sur un linge blanc et de la laisser ainsi tant que le soleil était haut.
De même ;et Verchère doit être au courant car je crois que c'était lors du Siège de Belfort en 1870/71 ; on avait paraît-il recyclé ainsi de la PN stockée dans les soutes depuis le Roi-Soleil.....
salut
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Message  Pâtre Lun 22 Avr - 19:59

salut

obaneck a écrit:....
 Il apparaît alors que la poudre noire est chimiquement stable dès lors que les conditions de conservation sont bonnes. .....

Oui. La seule modification chimique importante, c'est quand ça crame!  Very Happy
A un petit détail près: la teneur en eau. Trop, & ça partira pas! (mais y'en faut quand même pas mal!)
Sur l'incidence de la teneur en humidité sur la vivacité: pas d'infos claires disponibles.

L'autre incidence importante, c'est la granulométrique. C'est à dire la surface totale capable de s'enflammer (=> surface des grains/poussières de poudre)
Or, l’effet d'un tassement & de variation d'humidité peuvent agglomérer les grains. Ce qui réduit la surface d’inflammation. Jusqu’à obtenir un cylindre de poudre, avec quasi pas d’interstices à l'intérieur.
Ce qui n’empêche que ça peut s'enflammer! Mais peu être"bizarrement". Du départ normal à "un peu mou". Du retard à une inflammation du genre "charbonnement" (la poudre agglomérée en bloc se consume, mais doucement, sans détonation).

Si agglomération, il est possible de "casser" le/les blocs en grains. Avec un risque: que ça produise de la chaleur. (possiblement jusqu'à boum!).

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Message  Verchère Mar 23 Avr - 10:08

La sensibilité à l'humidité n'est pas l'apanage des poudres noires.
Les PSF y sont aussi sensibles, surtout les PSF primitives, qui y étaient même nettement plus sensibles que la PN. Au point que ça a provoqué pas mal de mécomptes (cartouches foireuses en fin de saison de chasse, ou surpressions après une période de temps sec) ; plus le fait que la vivacité des PSF augmente avec la température (ceci dépend toutefois du type de poudre, certaines poudres modernes acceptant jusqu'à 65° voire 70° sans augmentation inacceptable de la pression).

Même dans les étuis métalliques, il y eut de sérieux mécomptes : les accidents des premiers FM Mle 1924 furent pour partie attribués à aux cartouches pas assez étanches et qui, dans les magasins d'Algérie, avaient trop séché (la poudre ayant perdu son humidité de fabrication, était devenue plus vive que prévu).

L'intérêt des poudres noires étant qu'elles peuvent difficilement délivrer une pression supérieure à celle obtenue au moment du chargement (elles peuvent donner moins, mais ça les PSF le peuvent aussi).

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