Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

5 participants

Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  kabourec Sam 02 Mar 2024, 16:23

Récente acquisition ,ce pistolet de cavalerie 1822 t sort de la Manufacture royale de Saint Etienne comme l'atteste les inscriptions sur la platine

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1217


Vpoci d'ailleurs une autre vue de la platine ou l'on aperçoit la transformation T avec une pièce de  métal remplaçant le bassinet.

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1218

Jusque maintenant tout concorde ,mais nous allons au devant de belles surprise.  A suivre

kabourec
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 328
Age : 85
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Tico Sam 02 Mar 2024, 17:11

kabourec a écrit:Récente acquisition ,ce pistolet de cavalerie 1822 t sort de la Manufacture royale de Saint Etienne comme l'atteste les inscriptions sur la platine

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1217


Vpoci d'ailleurs une autre vue de la platine ou l'on aperçoit la transformation T avec une pièce de  métal remplaçant le bassinet.

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1218

Jusque maintenant tout concorde ,mais nous allons au devant de belles surprise.  A suivre

Bonjour J,
Comment ça va ? Bien à priori 
La collectionnite est toujours présente.
D'ailleurs voir ce sujet, tu pourras nous donner tes ressentis ...
https://www.tircollection.com/t58288-quand-est-ce-qu-on-arrete-de-vouloir-acheter-de-nouvelles-armes

Comme cela me semble un jeu de pistes alors je contribue
Effectivement, si c'est un pistolet de cavalerie 1822T, il a subi une transformation qui est illustrée par la seconde photo. Cela est tout à fait logique 

Par contre la gravure de platine est surprenante.
Elle est très petite en comparaison à la surface de la platine 
Elle ne correspond pas non plus au graphisme des platines des années 1820-1830 

Wink


Dernière édition par Tico le Sam 02 Mar 2024, 17:20, édité 1 fois
Tico
Tico
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2124
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  kabourec Sam 02 Mar 2024, 17:17

Bonjour Tico.
Attends la suite !

kabourec
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 328
Age : 85
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Tico Sam 02 Mar 2024, 17:21

kabourec a écrit:Bonjour Tico.
Attends la suite !

N'en dévoile pas trop ...
Dis simplement si les observations sont correctes 
Wink
Tico
Tico
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2124
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Tico Sam 02 Mar 2024, 17:24

La transformation T se manifeste également par la présence de la masselotte 

Le pied de vis à l'arrière de l'empiècement de platine semble percé ?
Wink
Tico
Tico
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2124
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Tico Sam 02 Mar 2024, 17:31

Pour comparaison 
C'est le M qui m'a interpellé immédiatement 

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Kabour10
Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Platin11
Tico
Tico
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2124
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  kabourec Sam 02 Mar 2024, 18:51

Voici un gros plan sur l'arrière de la platine

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1219

Mais de quelle  platine s'agit il ?  Pourquoi cette extrémité arrondie alors  qu'elle serait être en pointe comme celle ci par exemple issue d'un"vrai" 1822 T de la Manufacture de Charleville .



Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1220

kabourec
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 328
Age : 85
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Tico Sam 02 Mar 2024, 19:05

kabourec a écrit:Voici un gros plan sur l'arrière de la platine

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1219

Mais de quelle  platine s'agit il ?  Pourquoi cette extrémité arrondie alors  qu'elle serait être en pointe comme celle ci par exemple issue d'un"vrai" 1822 T de la Manufacture de Charleville .



Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1220

Réutilisation d'une platine en modifiant simplement la forme de sa partie arrière mais ça ne colle pas toujours avec la gravure de la platine qui ne correspond pas à la période de production des 1822 à silex  
Et pour illustrer, ce serait comme les platines de mousquetons utilisées pour s'adapter aux 1779 de marine de premier type (ou à platine dite rognée)

Autre point qui apparaît sur ta photo 
L'arrière du pontet n'est pas en forme de jonc donc n'appartient pas non plus à un pistolet 1822 construit à silex 

Wink
Tico
Tico
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2124
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  kabourec Sam 02 Mar 2024, 19:52

Si il n'y avait que cela !

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1221

Comme tu peux le voire l'anneau de calotte est inséré latéralement sur le pommeau.

Et puis encore !!!

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1222



La mire ne revet pas sa forme habituelle en "boule de suif" comme sur celle prise sur le 1822 de Charleville

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1223

kabourec
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 328
Age : 85
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Tico Dim 03 Mar 2024, 00:49

Bonjour J,
Tu en as fait l'acquisition via des petites annonces. 
Annonce
Vends 1822TBis. Fonctionnement parfait. Pas de mauvaises surprises à réception. 
Aucune photo jointe à l'annonce 
Tu devais adoré les pochettes surprise enfant et tu aimes toujours les surprises  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Wink
Tico
Tico
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2124
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Tico Dim 03 Mar 2024, 15:56

kabourec a écrit:Si il n'y avait que cela !

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1221

Comme tu peux le voire l'anneau de calotte est inséré latéralement sur le pommeau.

Et puis encore !!!

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1222



La mire ne revet pas sa forme habituelle en "boule de suif" comme sur celle prise sur le 1822 de Charleville

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1223

L'anneau n'est pas vraiment fixé latéralement mais bien dans l'axe à la naissance de la queue de calotte 
Pour le point de mire, très éloigné des guidons hémisphériques des TBis comme précisé et même des embases carrées des transformés T
C'est une version "very cheap" pour la fonction 
Wink
Tico
Tico
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2124
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Jeppesen Dim 03 Mar 2024, 16:08

Ou bien c'est juste le "pion" centrale (pivot) de la "boule de suif" qui subsiste...?

Ne s'agit-il pas d'une de ces fabrications italiennes ou autre manufacture d'un état allemand qui fabriquait des armes de conception française dans ses ateliers, pour les armées d'un frère (ou membre de la famille Impériale) de l'Empereur, "roi de quelque chose", et qui aurait pris quelques petites libertés avec le "standard (anneau de calotte, arrière de platine ) ?

salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6498
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  kabourec Dim 03 Mar 2024, 16:23

Sans doute as tu raison.
Pour en terminer avec le jeu de 7 erreurs;
Nouvelle différence :
Pas de bride de crosse entre la queue de culasse et le pommeau laiton ;
Preuve à l'appui.
Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1229

kabourec
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 328
Age : 85
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  kabourec Dim 03 Mar 2024, 16:29

Voici maintenant les mensurations.
longueur hors tout 37 cms (1822 ,33,5cms )
Platine :longueur 15 cms (1822 ,12,! cms) largeur au plus large 3  cms ( 1822 ,2,5 cms  )
une comparaison édifiante Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1230

kabourec
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 328
Age : 85
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  kabourec Dim 03 Mar 2024, 16:37

C'est maintenant que les questions se posent.
Que diable vient faire cette platine de Saint etienne , à la calligraphie"ancien régime " comme le dit si bien Tico ,dans une monture postiche ?
Il faut remarquer que cela faisait un bien beau bébé qui devait prendre de la place dans les fonte !
notons également que l'arrondi de la platine correspond de façon parfaite avec la monture ,ce qui élimine une fabrication artisanale.
Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1231

kabourec
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 328
Age : 85
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  kabourec Dim 03 Mar 2024, 17:19

Je pense ,comme le disais Tico qu'il s'agit d'une platine de fusil ou de mousqueton de l'ancien régime ,transformée à percussion peur être rognée ,mais de quelle arme ?
Ou cette transformation a été ppratiquée ?
Pas de réponse par le moment .
Avant de passer à l'autopsié ou plutôt au démontage permettant par ailleurs en léger nettoyage ,je vous livre une dernière image de mauvaise qualité ,je m'en excuse photo d'un poinçon sur le canon.

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_1233

Voyez vous la même chose que moi ?

kabourec
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 328
Age : 85
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Tico Dim 03 Mar 2024, 17:29

Effectivement, la problématique de taille qui demeure: La calligraphie de type ancien régime 
Il ne faut cependant pas oublier, qu'à l'origine c'était une platine à silex
L'allure générale de ce pistolet s'apparente plutôt au XIXs

Quelques photos supplémentaires pour des recherches 
Vue de dessus 
Vue de dessous 
Dispose t-il d'un emplacement pour y loger une baguette ?

Les axes de recherche 
Un pistolet à silex transformé 
Appartient t-il à un système réglementaire étranger
Il ne faut pas exclure un assemblage avec des pièces d'origine diverses 
Les platines allemandes sont plus "fortes"
Les platines arrondies à l'arrière furent utilisées aussi par les autrichiens 

L'ajustement "platine-bois" rigoureux correspond parfaitement à la qualité du travail d'un "artisan" d'antan même "simple" armurier sans être un "crossier"
Ces qualités d'exécution n'étaient pas uniquement l'apanage des ouvriers des manufactures.

Wink
Tico
Tico
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2124
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Verchère Lun 04 Mar 2024, 04:14

Effectivement et même au contraire : c'est à dire qu'une mise à bois absolument parfaite (ou quelque autre pièce que ce soit), ferait plus penser à un armurier artisanal qu'à une manufacture produisant en série.
Ne pas confondre "artisanal" et "bricoleur du samedi après-midi" !

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18266
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Tico Lun 04 Mar 2024, 22:24

Verchère a écrit:Effectivement et même au contraire : c'est à dire qu'une mise à bois absolument parfaite (ou quelque autre pièce que ce soit), ferait plus penser à un armurier artisanal qu'à une manufacture produisant en série.
Ne pas confondre "artisanal" et "bricoleur du samedi après-midi" !

Pour le samedi après-midi je l'ignore mais voici une illustration du bricoleur du dimanche matin 


Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Bricol10
Tico
Tico
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2124
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  Tico Mar 05 Mar 2024, 00:41

Comme tu ne nous as pas montré le côté gauche 

Y aurait-il un air de famille avec celui-ci  ?

Wink

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Lizoge10
Tico
Tico
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2124
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  kabourec Mar 05 Mar 2024, 11:24

Merci a vous deux pour vos réflexions concernant cette arme;
Tico ou as tu trouvé cette dernière image?
La fixation de l'anneau au niveau de la calotte est identique pour mon arme;

kabourec
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 328
Age : 85
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  kabourec Mar 05 Mar 2024, 11:36

Je suis passé au démontage ,sans encombre ,arme pas démontée depuis longtemps mais bien protégée par une vielle graisse séchée.
Pas de découverte particulière hormis quelques chiffres romains et des poinçons en forme de coeur ?
La platine a bien été rognée à ras des ressorts commandant la détente 
Je pense qu'i s'agit d'une platine fusil de dragon 1777
Boudriot donne longueur de la platine à 17 cms,celle ci rognée en fait 15
Je réalise des photos prochainement.

kabourec
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 328
Age : 85
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  3008nato Mer 06 Mar 2024, 01:54

salut kabourec.

juste pour "éclairer les érudits "  et apporter un petit caillou à ton moulin je te confirme que des platines  "à cul rond" ont bien existé et ont bien été construites en manufactures ...et donc , va savoir ?

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Platin16

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Img_9029
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5457
Age : 79
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien Empty Re: Un pistolet de cavalerie 1822 T ,Un drôle de paroissien

Message  kabourec Mer 06 Mar 2024, 18:50

Merci Nato !
Il n'y a pas que la platine qui as le "cul rond "!
La calotte aussi !

kabourec
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 328
Age : 85
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum