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Message  jlouis Sam 10 Fév 2024, 16:03

Bonjour à tous,
Voila je viens d'acquérir un Mosin M24 pour faire court je voudrais savoir son année de fabrication je l'ai ausculté sur toutes les coutures et rien aucune trace de son année, il porte deux numéros sur le pan droit 115256 et sur la gauche 8 3532 SA, canon SIG
Voila si vous pouviez m'aider merci.

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Message  vincent k Sam 10 Fév 2024, 22:02

jlouis a écrit:Bonjour à tous,
Voila je viens d'acquérir un Mosin M24 pour faire court je voudrais savoir son année de fabrication je l'ai ausculté sur toutes les coutures et rien aucune trace de son année, il porte deux numéros sur le pan droit 115256 et sur la gauche 8 3532 SA, canon SIG
Voila si vous pouviez m'aider merci.

C'est impossible precisement. Entre 1924 et 1928

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Message  jenclarm Sam 10 Fév 2024, 22:34

jlouis a écrit:Bonjour à tous,
Voila je viens d'acquérir un Mosin M24 pour faire court je voudrais savoir son année de fabrication je l'ai ausculté sur toutes les coutures et rien aucune trace de son année, il porte deux numéros sur le pan droit 115256 et sur la gauche 8 3532 SA, canon SIG
Voila si vous pouviez m'aider merci.
Mettre des photos pour rendre vivant ton post ce serait sympa !

Bienvenue

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Message  jlouis Dim 11 Fév 2024, 06:06

vincent k a écrit:
jlouis a écrit:Bonjour à tous,
Voila je viens d'acquérir un Mosin M24 pour faire court je voudrais savoir son année de fabrication je l'ai ausculté sur toutes les coutures et rien aucune trace de son année, il porte deux numéros sur le pan droit 115256 et sur la gauche 8 3532 SA, canon SIG
Voila si vous pouviez m'aider merci.

C'est impossible precisement. Entre 1924 et 1928
Merci Vincent pour ta réponses, (1924-1928) mais en connait-on la raison ?
Et pourquoi deux numéros sur l'arme ?

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Message  vincent k Dim 11 Fév 2024, 09:26

jlouis a écrit:
vincent k a écrit:
jlouis a écrit:Bonjour à tous,
Voila je viens d'acquérir un Mosin M24 pour faire court je voudrais savoir son année de fabrication je l'ai ausculté sur toutes les coutures et rien aucune trace de son année, il porte deux numéros sur le pan droit 115256 et sur la gauche 8 3532 SA, canon SIG
Voila si vous pouviez m'aider merci.

C'est impossible precisement. Entre 1924 et 1928
Merci Vincent pour ta réponses, (1924-1928) mais en connait-on la raison ?
Et pourquoi deux numéros sur l'arme ?

La raison ?

Juste que les canons ayant ete achetes a l'etranger sans demande de gravage de date, ils ont ete montes tels quels. A cette epoque Sako n'est encore qu'un atelier de reparation et de remontage pour la garde civique, pas un fabriquant d'armes completes. Sans photo des numeros, je ne peux pas te repondre. Il s'agit probablement de numeros de reparation chez Sako ou un numero de stock de la Garde civique (le systeme de numeroration commencant par un S a ete introduit plus tard)

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Message  jlouis Dim 11 Fév 2024, 15:27

Je voudrais bien mettre des photos mais je ne sais pas comment faire !

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Message  JAM Lun 12 Fév 2024, 21:28

jlouis a écrit:Bonjour à tous,
Voila je viens d'acquérir un Mosin M24 pour faire court je voudrais savoir son année de fabrication je l'ai ausculté sur toutes les coutures et rien aucune trace de son année, il porte deux numéros sur le pan droit 115256 et sur la gauche 8 3532 SA, canon SIG
Voila si vous pouviez m'aider merci.
Bonne pioche car c'est rare.

Il y a eu 2 commandes auprès de la SIG ! Une première en 1924 de 3000 canons droit (léger) puis de 5000 en 1925 de canons lourds (stepped barrel). Ils ont été assemblés par l'arsenal de la garde civile à Helsinki. 

Il a eu également une commande à la firme allemande BOhler.

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Message  Pâtre Lun 12 Fév 2024, 21:48

salut

jlouis a écrit:Je voudrais bien mettre des photos mais je ne sais pas comment faire !

study

Insérer une photo en images ( par Tico )


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Message  jlouis Mar 13 Fév 2024, 05:58

Pâtre a écrit:salut

jlouis a écrit:Je voudrais bien mettre des photos mais je ne sais pas comment faire !

study Bonjour et merci Pâtre.

Insérer une photo en images ( par Tico )


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Message  vincent k Mar 13 Fév 2024, 12:32

JAM a écrit:Il a eu également une commande à la firme allemande BOhler.

En fait a 3 entreprises allemandes mais tout les canons ont ete marques a l'identique

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Message  jlouis Mar 13 Fév 2024, 19:04

vincent k a écrit:
JAM a écrit:Il a eu également une commande à la firme allemande BOhler.

En fait a 3 entreprises allemandes mais tout les canons ont ete marques a l'identique
Et de ces deux marques quel canons sont meilleurs ? Bohler ou Sig ?

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Message  jenclarm Mer 14 Fév 2024, 01:10

jlouis a écrit:
vincent k a écrit:
JAM a écrit:Il a eu également une commande à la firme allemande BOhler.

En fait a 3 entreprises allemandes mais tout les canons ont ete marques a l'identique
Et de ces deux marques quel canons sont meilleurs ? Bohler ou Sig ?
La SIG utilisait seulement les meilleurs alliages pour les fabrications Suisses (priorité, cahier des charges, quantité et lucrativité). Le contrat Finlandais avait un cahier des charges qui tenait compte des munitions très corrosives et de plus n’étant pas pérenne et insignifiant ce qui a amené la Finlande à faire faire ensuite en Belgique.

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Message  vincent k Mer 14 Fév 2024, 09:02

jenclarm a écrit:
jlouis a écrit:
vincent k a écrit:
JAM a écrit:Il a eu également une commande à la firme allemande BOhler.

En fait a 3 entreprises allemandes mais tout les canons ont ete marques a l'identique
Et de ces deux marques quel canons sont meilleurs ? Bohler ou Sig ?
La SIG utilisait seulement les meilleurs alliages pour les fabrications Suisses (priorité, cahier des charges, quantité et lucrativité). Le contrat Finlandais avait un cahier des charges qui tenait compte des munitions très corrosives et de plus n’étant pas pérenne et insignifiant ce qui a amené la Finlande à faire faire ensuite en Belgique.

Oula, non

Sako a ete cree pour reparer les armes laissees sur place par l'armee imperiale russe en canibalisant les differentes epaves de fusils M91. En 1924 Sako n'est encore qu'un atelier de la Garde civile sans machine outils, incapable de produire la moindre piece complete de fusil. Le premier soucis auquel la Garde est confrontee dans les annees 20 est l'etat des canons des M91, souvent ramasses sur les champs de bataille apres plusieurs semaines en exterieur.

L'urgence va donc etre d'obtenir des canons. La toute nouvelle URSS refuse d'en livrer (la guerre civile finlandaise qui a vu les rouges massacres explique cela). On va donc chercher une source en Europe presentant un rapport qualite prix acceptable. Un courtier allemand representant 3 fabriquants et l'entreprise SIG proposent leurs services. La qualite des canons provenant des 4 fabriquants est identique. Ce sont des canons dresses, bleuis et graves, pret a etre installes

L'argent faisant defaut, l'organisation feminine Lotta Svard va lancer une campagne de collecte de fond qui va fournir 10% du contrat, le reste provenant de donateurs industriels ou individuels aises. Ce programme de "reparation" va etre associe a un modele, le modele 24, pour ce que nous appelerions aujourd'hui une operation Com.  En Finlande le M24 est affectueusement appele "fusil M24 Lotta" en hommage a la collecte de fonds

Ca n'est qu'en 1928 que Sako va devenir un "vrai" fabriquant d'armes apres avoir demenage a Riihimäki dans les locaux de l'ancienne usine a munitions SA et achete en Allemagne des machines outils de surplus. Pour la petite histoire, les machines de fabriquation de munitions de l'entreprise SA, liquidee apres un scandale, vont etre demenagees par l'etat finlandais dans une petite ville de l'ouest de la Finlande repondant au joli nom de Lapua et servir de base a la nouvelle usine de munitions VPT qui deviendra Lapua plus tard

Le contrat des canons belges FN est tout a fait different. Il s'agit simplement de fournir des canons M91 a un moment ou les 3 fournisseurs de canons finlandais (Sako, Tikka et VKT) ne produisent plus que des canons de M39 alors que le stock de fusils M91 reste important

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Message  jenclarm Mer 14 Fév 2024, 18:18

vincent k a écrit:
jenclarm a écrit:
jlouis a écrit:
vincent k a écrit:
JAM a écrit:Il a eu également une commande à la firme allemande BOhler.

En fait a 3 entreprises allemandes mais tout les canons ont ete marques a l'identique
Et de ces deux marques quel canons sont meilleurs ? Bohler ou Sig ?
La SIG utilisait seulement les meilleurs alliages pour les fabrications Suisses (priorité, cahier des charges, quantité et lucrativité). Le contrat Finlandais avait un cahier des charges qui tenait compte des munitions très corrosives et de plus n’étant pas pérenne et insignifiant ce qui a amené la Finlande à faire faire ensuite en Belgique.

Oula, non

Sako a ete cree pour reparer les armes laissees sur place par l'armee imperiale russe en canibalisant les differentes epaves de fusils M91. En 1924 Sako n'est encore qu'un atelier de la Garde civile sans machine outils, incapable de produire la moindre piece complete de fusil. Le premier soucis auquel la Garde est confrontee dans les annees 20 est l'etat des canons des M91, souvent ramasses sur les champs de bataille apres plusieurs semaines en exterieur.

L'urgence va donc etre d'obtenir des canons. La toute nouvelle URSS refuse d'en livrer (la guerre civile finlandaise qui a vu les rouges massacres explique cela). On va donc chercher une source en Europe presentant un rapport qualite prix acceptable. Un courtier allemand representant 3 fabriquants et l'entreprise SIG proposent leurs services. La qualite des canons provenant des 4 fabriquants est identique. Ce sont des canons dresses, bleuis et graves, pret a etre installes

L'argent faisant defaut, l'organisation feminine Lotta Svard va lancer une campagne de collecte de fond qui va fournir 10% du contrat, le reste provenant de donateurs industriels ou individuels aises. Ce programme de "reparation" va etre associe a un modele, le modele 24, pour ce que nous appelerions aujourd'hui une operation Com.  En Finlande le M24 est affectueusement appele "fusil M24 Lotta" en hommage a la collecte de fonds

Ca n'est qu'en 1928 que Sako va devenir un "vrai" fabriquant d'armes apres avoir demenage a Riihimäki dans les locaux de l'ancienne usine a munitions SA et achete en Allemagne des machines outils de surplus. Pour la petite histoire, les machines de fabriquation de munitions de l'entreprise SA, liquidee apres un scandale, vont etre demenagees par l'etat finlandais dans une petite ville de l'ouest de la Finlande repondant au joli nom de Lapua et servir de base a la nouvelle usine de munitions VPT qui deviendra Lapua plus tard

Le contrat des canons belges FN est tout a fait different. Il s'agit simplement de fournir des canons M91 a un moment ou les 3 fournisseurs de canons finlandais (Sako, Tikka et VKT) ne produisent plus que des canons de M39 alors que le stock de fusils M91 reste important
Enfin, je voulais préciser que les canons M24 n'ont rien de particulier et bien au contraire, car voués à être rapidement oxydés (et donc remplacés comme les CHLEUH faisait avec leurs mausers) par les munitions du moment, contrairement aux 7.5x55 qui était déjà bien plus évolué et avec déjà des alliages premium pour l'époque

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