Recherche mitrailleuse Hotchkiss pour expo

Bonjour à tous
Le club Hotchkiss prépare le prochain salon Epoqu'auto à Lyon (début novembre 2024). La marque étant à l'honneur cette année une vingtaine de voitures Hotchkiss  représentant le luxe à la Française seront exposées ainsi qu'un HB40 (chenillette des expéditions polaires). Nous espérons également pouvoir présenter sur d'autres stands camions, camion de pompier, jeep, ...

Nous souhaiterions exposer l'objet qui a fait la notoriété (et la fortune ...) de Hotchkiss avant l'automobile afin d'illustrer les origines de la marque. Jai proposé une mitrailleuse style 1914. Mais comme les autres membres du comité directeur du club je n'ai aucune connaissance en armement !
J'espère trouver sur votre forum le ou les spécialistes qui pourraient m'aider dans ma quête : Trouver une mitrailleuse 1914 ou avant qui puisse être exposée durant quatre jours lors d'Epoqu'auto 2024
Pour plus de renseignements merci de me contacter par mail je vous transmettrais mon tél si besoin.
Notre site officiel :
HTTPS://www.club-hotchkiss.fr

Bonne journée à vous
Nota : Comme je suis nouveau je ne peux pas répondre à vos messages mais sachez que je vous remercie par avance !

Allo, Lestat ? ........  


Sinon, excellente idée et initiative, bravo à l'Association / club Hotchkiss 

Hello 

, présentation assez curieuse ma foi...!!...

Ben, c'est une présentation qui se justifie par une "demande" bien particulière, que certains sur notre forum pourraient bien effectivement pouvoir satisfaire.

Alors, pourquoi pas ?  

Jeppesen a écrit:Ben, c'est une présentation qui se justifie par une "demande" bien particulière, que certains sur notre forum pourraient bien effectivement pouvoir satisfaire.

Alors, pourquoi pas ?  

 
c'est clair que je ne me souviens pas d'un présentation aussi particulière, mais ma foi , ça peut interreser...!

L'objet qui a fait la réputation et la fortune de Hotchkiss, c'est plutôt le "Canon-révolver de 37 mill et 200 kg", adopté par presque toutes les marines du monde dans les années 1875 / 1880.
Décliné aussi en 47 mm, 40 mm à mitraille (pour le flanquement des fortifications), puis il y eut les 37 et 47 TR (Tir Rapide, canons à 1 coup, culasse à bloc tombant, d'abord rigides puis à frein hydraulique), mais la pièce légendaire est assurément le CR de 37 mm.

Malheureusement pas facile à trouver, voire introuvable. Se peut que le prince de Monaco en ait encore quelques uns (à moins que ce ne soient des TR), le Musée de l'Armée de Paris doit avoir un CR de 40 mm incomplet et un CR 37 mm primitif, à 6 tubes (en réserve, non visibles), un fort de Lorraine possède un CR 40 mm complet, quelques ouvrages Maginot ont un TR 47 mm, le musée de Belfort a une épave de TR 37 mm ; le musée militaire belge est bien mieux loti. Dans tout cela, vraisemblablement rien qui puisse être prêté pour une expo...

PS : il me semble que le CR de 37 mm était au catalogue de la Manufacture Française d'Armes et Cycles, à l'usage des explorateurs et missionnaires ; donc le descendant de l'un d'eux pourrait en avoir un dans son grenier. Ou dans sa cave, parce-que 200 kg sans l'affût...

A ma connaissance, le CR 37 n'a jamais été au catalogue Manufrance. Par contre il y avait affectivement un canon qui tirait les munitions du CR 37...

Certainement, oui...célébrité au XIXème siècle...début XX ème ?

Mais, de nos jours, une "mitrailleuse" Hotchkiss, objet de la demande, parait plus représentatif de ce qui reste en mémoire des gens, à notre époque...surtout après la guerre de 14-18.

Et de plus, c'est certainement plus facile à "trouver", et plus facile à déplacer et à exposer !


Donc, le "sujet à l'ordre du jour", c'est "mitrailleuse Hotchkiss" (et pas le "Diamant Noir" ou autre rareté introuvable ) 



Pensons à notre nouvel arrivant et à sa quête, avant tout    

Peut-être que ça peut se louer chez Maratier ? Bon, c'est sûrement pas donné si c'est possible...

Je ne pense pas que Maratier ait ce genre de chose car il est plutôt connu pour les armes contemporaines.
Je verrais mieux Alexandre Régie-film qui est plutôt connu, lui, pour avoir de gros stocks de vieilleries (pour moi, ce terme affectueux  ). Maintenant, je n’en sais pas plus que ça, à commencer par savoir si cette société existe encore…

De chez Hotchkiss, je n’ai que ça et je doute que ça parle à beaucoup de gens  . Ça a l’avantage de la commodité pour le poids et l’encombrement mais c’est à peu près tout… 

Si "Lestat" voit le message, il devrait peut-être avoir une solution (mais avec son stage, il doit être plutôt occupé en ce moment) 

Joel_ a écrit:Peut-être que ça peut se louer chez Maratier ? Bon, c'est sûrement pas donné si c'est possible...

Salut
La location? Pas bête... Il y a maratier et aussi d'autres loueurs d'armes de cinema que l'on trouve facilement sur le net (soldiers.fr , Garcia ...).

Pour le cout, pas sûr qu'il soit si elevé. Ce qui coute cher au cinema lors d'une location d'armes, c'est le budget "balles a blanc". la il n'y aurait aucun tir...

Autre possibilité offerte par le cinema: louer une replique de qualité. On n'y voit que du feu et ce sont souvent des repliques en caoutchouc durci patiné, sur un bon trepied donc pas de paperasse d'aucune sorte puisque ce n'est pas une arme neutralisé mais une replique. c'est peut etre suffisant pour une expo?

Enfin ,peut etre qu'une bonne âme aurait une hotchkiss neutra à prêter? Je suppose que dans ce cas, il faut faire un petit contrat simple de prêt, ce qui donne un motif légitime pour le transport de l'arme.

Un autre forum à contacter pour poser la question: lagrandeguerre.1fr1.net, connu aussi sous le nom de lagrandeguerre cultureforum sur google

Je pensais d'ailleurs que "Lestat" se manifesterait ; mais s'il est en stage...

J'ai surtout rappelé le CR 37 "pour mémoire", car il semble effectivement difficile de trouver à en emprunter un.
Mais ce "pour mémoire" serait exposable, par le biais d'une grande photo placée derrière la mitrailleuse qui, elle, ne devrait pas être impossible à trouver. Comme par exemple au fort d'Uxegney, où l'affût de CR 40 mm (sans bouche à feu) est complété d'un grand dessin 3D de la pièce complète.

Si c'était envisagé, je pourrais communiquer (en privé) mettre en contact avec l'auteur d'une étude sur le CR 40 mm, qui a cette occasion a réuni tout ce qu'il trouvait en documentation et photos sur les CR Hotchkiss (et a dessiné le 3D pré-cité).
Certes le 40 mm réglementaire des fortifs françaises n'est pas le CR emblématique de la marque, mais il a tout de même été mis au point chez Hotchkiss et les premières fabrications ont été faites dans ses ateliers.


En effet, je n'ai pas trouvé de CR Hotchkiss dans les catalogues de la "Manu" (1890, 1895, 1900, 1905, 1910), mais uniquement un 37 TR paraissant dérivé de la canardière-canon, doté d'une culasse très différente du TR Hotchkiss et paraissant à la fois moins robuste et moins rapide (ouverture en 2 temps, tandis que le Hotchkiss s'ouvre en 1 seul temps, y compris une éjection très vigoureuse).

NB : en fait je connais surtout le TR 47 mm Mle 1902, ayant re-complété un tube nu et construit totalement une seconde pièce (factice mais manoeuvrable) pour la casemate CORF de Uffheim, Ht Rhin).

Bonjour,

j'ai bien ce "truc", et j'habite pas loin de Lyon :



Par contre, elle est en champagne, et je n'ai pas le temps de la rapatrier en ce moment...

J'ai pu rapatrier la hotchkiss suite à un retour en champagne dont je me serais bien passé...
MP envoyé mais non ouvert, pas de réponse ici, et pas de mail où vous contacter...

Salut
Si ca peut aider: leur  site officiel :
HTTPS://www.club-hotchkiss.fr

A+

Et bien je ne m'attendais pas à trouver de tels spécialistes ! Bravo messieurs et merci pour toutes vos interventions   j'aurai appris des choses aujourd'hui !

J'avais effectivement pensé contacter le ministère des armées mais après lecture des conditions de prêt sur leur site j'ai été quelque peux ... refroidi ! 

Comme l'écrivait un intervenant le modèle 1914 est LE modèle connu lorsque l'on parle de Hotchkiss avec le public non spécialiste, après la Jeep (M201) et avant le char H35 ou le lance missile Crotal (surement d'anciens aviateurs...)

Ce modèle 1914 n'étant pas trop volumineux nous aurons aucun mal à l'installer sur le carré de présentation avec un panneau de présentation associé.

Je pends immédiatement contact avec Lestat pour voir si nous pouvons réaliser ce projet.

Encore un grand merci à vous tous car en proposant au comité directeur cette présentation, j'avoue que je ne savais pas du tout ou j'allais mais cela me semblait important.

Dans les années 1910 / 1914, la revue "La Machine Moderne" (disponible sur Gallica) contenait régulièrement des articles rédigés par des chefs d'atelier d'entreprises renommées, y compris Hotchkiss.
Ce qui donne un certain éclairage sur le niveau technique et les pratiques de ces firmes, pour des époques maintenant presque oubliées.