Tir au canon...

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Message  evel Mar 23 Jan 2024 - 10:00

Bonjour,
Un de mes amis bordelais possède un canon sur roue, en bronze, type Gribeauval, daté 1844 et me demande conseils pour faire démonstration de cette pièce dans le parc de sa maison fortifié du 14 éme siècle. 
Je lui ai fortement déconseillé de faire des expériences sans connaître et de se rapprocher de ceux qui pratiquent le tir aux armes anciennes.

(J'ai connu, dans les années 60 un huissier qui, de mémoire, était affilié à un club de tir à la poudre noire à Versailles et allait deux ou trois fois l'an faire péter l'artillerie d'époque).

Y aurait-il une association de tir aux armes anciennes et plus particulièrement à la poudre noire en Aquitaine ?

Merçi par avance.
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Tir au canon... 113


Les marquages de ce canon


Sur le pourtour de la plate-bande de culasse:
  • FAIT PAR F.SOLLENBERGER A MULHOUSE

Sur le premier renfort:
  • J.D.C.G.

  • FILS

  • M.R.F.

  • 1844

Sur la volée :
  • A LA GRANDE GLOIRE DE DIEU

Sur la tulipe :

  • F.S.N3.

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Message  Whitefeather Mar 23 Jan 2024 - 10:05

Du temps où j’étais inscrit au club de tir de saint Jean de Marsacq ( Landes), il y avait une section tir au canon et ils organisaient des concours.
Bon c’était il y a plus de dix ans et je ne saurais dire ce qu’il en est aujourd’hui.

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Message  voxan Mar 23 Jan 2024 - 10:07

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/calvados/caen-mer/caen/caen-il-veut-utiliser-canon-engin-explose-fait-4-blesses-767020.html Embarassed



avant toute chose, il vaut mieux passe un coup d'endoscope dans le canon et être certain que ce n'est pas une pièce décorative époque Violet le Duc...

après tout dépend si c'est pour tirer un projectile ou juste faire du bruit  Idea Question
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Message  Whitefeather Mar 23 Jan 2024 - 10:17

De la poudre et des confettis cela suffit 😂

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Message  evel Mar 23 Jan 2024 - 13:56

Bingo...
et grand merçi à Whitefeather, le Club de tir de Saint Jean de Marsac dans les Landes a toujours une section de tir au canon.
Au vu de la masse de métal ce n'est pas un canon de pacotille. 
En Bourgogne nous avions, en plus des mortiers d'artifice de la Manufacture Française d'Armes et de Tir de Saint Etienne, les canons des vendanges qui donnaient le "Ban" des vendanges: le départ.
Comme déja dit, il n'est pas question que ce néophite joue avec la poudre.
Son voeux n'est pas d'abattre les murailles du château (ni risquer sa vie)  mais faire résonner les vieilles pierres.
Merçi encore.

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Message  lu1900 Mar 23 Jan 2024 - 17:14

A quand un match tsv à St jean de marsac  Tir au canon... 732574

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Message  Whitefeather Mar 23 Jan 2024 - 17:33

lu1900 a écrit:A quand un match tsv à St jean de marsac  Tir au canon... 732574
Au luger de préférence je suppose  Tir au canon... 404219

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Message  lu1900 Mar 23 Jan 2024 - 17:49

Whitefeather a écrit:
lu1900 a écrit:A quand un match tsv à St jean de marsac  Tir au canon... 732574
Au luger de préférence je suppose  Tir au canon... 404219
Bin non , mais me semble que cela existait le tsv ds le temps là bas

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Message  Whitefeather Mar 23 Jan 2024 - 17:54

j'ai regardé sur leur site et ils ont une prestation de TSV en plein air.

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Message  lu1900 Mar 23 Jan 2024 - 18:08

Whitefeather a écrit:j'ai regardé sur leur site et ils ont une prestation de TSV en plein air.
Pas de match prévu cette année sur le site fédé  No

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Message  Verchère Mar 23 Jan 2024 - 18:24

Manque tout de même une information primordiale :
C'est un "vrai canon", ou une maquette ?

Parce-que pour le projectile et la charge, ça fait une petite différence...

"Vrai canon", j'aurais quelques doutes :
- On dirait bien un tracé Gribeauval (moulures de raccordement, anses rectangulaires), mais en 1844 on coulait des tracés Valée (sans moulures aux raccordements, et anses semi-elliptiques). Avec un affût "à flèche", et non "à flasques" ; en plus on dirait que les jantes sont verticales, en mauvais chemins les rayons ne tiendraient pas longtemps (il faut que les bouts d'essieu soient pliés, afin que le rayon du bas tombe à la verticale).
- Le recours aux fondeurs privés ... pendant la Révolution certainement, mais après j'ai des doutes.
- Le nom "A la grande gloire de Dieu" me paraît bien long...

"Maquette" : le modèle original auquel se réfère la maquette n'apporte strictement aucune information sur les possibilités de tir, que seul un examen approfondi pourra déterminer.
A savoir qu'une charge certes réduite mais mal tassée, suivie d'un bourrage de papier forcément irrégulier, peut générer des surpressions imprévisibles.
Tandis qu'un sachet de papier cylindrique bien rempli de poudre, suivi d'un sachet analogue rempli de lest (farine, plâtre ou chaux agricole), tous deux bien tassés au fond, donneront des pressions régulières et modulables.
Modulables par le poids du lest, le poids de la poudre, et pour diminuer le pic de pression un sachet de bourre (sciure de bois bien sèche).

En point de départ : volume de bourre identique au volume de poudre, poids de lest 3 à 6 fois le poids de poudre (plus de lest = plus de bruit pour le même coût en poudre, mais le coup est plus sourd).
Mais ça c'est pour une maquette réellement conçue pour tirer, et même avec du plâtre faut pas glander à moins de 5 ou 10 m devant la bouche !

PS : pour un calibre de 48 mm (double tube sans soudure, en acier) je mettais 30 à 40 grammes de PN Chasse pour 120 à 240 g de lest (épreuve 70 g de PN pour 400 g de lest).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Gé Tibla Mar 23 Jan 2024 - 19:29

Lire mon grain de sel sur le sujet https://www.tircollection.com/t57800-un-petit-canon.

Verchère  a raison, toujours, ou presque : Attention aux maquettes d'origines inconnues.
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Message  Fra78 Mer 24 Jan 2024 - 7:17

Je pencherais plutôt pour un canon de fête ou de château...

Au fait, dimensions et calibre du tube ?
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