Problème d'alimentation Carcano

Bonjour a tous, je possède un Carcano 91/41 qui a un sacré problème d'alimentation, je m'explique.


Lorsque que l'on chambre une munition a la main, elle rentre et sort sans forcer.


Lorsque que l'on manœuvre la culasse a vide, elle se verrouille bien sans forcer.


Cependant, lorsque que l'on veux chambrer une munition, la culasse force au niveau du verrouillage ce qui la rend presque impossible a fermer. 


Pas de marque notable sur l'étui, j'ai en premier lieu incriminé l'extracteur que j'ai démonté, et après essai le problème persiste.




Je fournis quelques photos, qu'en pensez-vous ?

Je précise il est recalibré en 6.5x57, j'utilise les munitions adaptés (RWS)

La cartouche doit passer par le magasin, comme sur un Mauser.

J'ai essayé avec un clip, la culasse emmène la cartouche correctement mais c'est au verrouillage que ça coince

Pas d'idées alors...

Message disparu dans l’atmosphère, je recommence.

Pour éclaircir la situation :
- déjà tiré avec ?
-chambre propre? D’après la photo, il semble que oui.
-mesurer de combien dépasse une cartouche chambrée à la main ?
-sûr du calibre ? Certains sont parti dans le nord, Finlande, et ont put revenir en 6.5x55, dans ce cas, ça rentre mais ne ferme pas.
-vérifier la présence de marquages parasites, Bureau d'Epreuve hors Italie, marquages de commerçants, etc.
-si la culasse est propre et ferme à vide, c'est devant que ça se passe ( la chambre) donc reste plus que le moulage, soufre ou cerosafe pour y voir clair.
 
Les moulages sont bien documentés sur TCAR, courage.

Certainement un manque de feuillure.La cuvette de la culasse a l'air fortement marquée.C'est celle d'origine?
C'est un rechambrage de bricolator.
Les tenons de la culasse ont une sale tete gros coup de lime dessus....
pouvez-vous faire une photo de l'arrière des tenons de la culasse?

Merci pour vos réponses je me repenche dessus pour vous donnez plus d'éléments, il est possible que le rechambrage en 6.5x57 soit mal fini et qu'il soit plus adapté au 6,5x55 ?

Possible, mais même si ça rentre et ferme, ce ne sont pas les mêmes cartouches ! Il faut vraiment savoir où l'on va avant de tirer, surtout des manufacturés.
Rupture d'étui, dans un Carcano, à éviter, ailleurs aussi.
C'est vrai que la culasse a une drôle d'allure sur les photos.

LucasPrt a écrit:Je précise il est recalibré en 6.5x57, j'utilise les munitions adaptés (RWS)

Rechambré.

Comme dit plus haut, faut passer par le clip, pour alimenter.
Mais là, c'est pas ça. (ou aussi, mais c'est en plus!)

6,5 x 52 Carcano
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/6-5-x-52-carcano-fr.pdf
R1 = 11.45

6,5 x 57
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/tabical-fr-page24.pdf
R1 = 11.95

Forcément....

Pâtre a écrit:

LucasPrt a écrit:Je précise il est recalibré en 6.5x57, j'utilise les munitions adaptés (RWS)

Rechambré.

Comme dit plus haut, faut passer par le clip, pour alimenter.
Mais là, c'est pas ça. (ou aussi, mais c'est en plus!)

6,5 x 52 Carcano
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/6-5-x-52-carcano-fr.pdf
R1 = 11.45

6,5 x 57
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/tabical-fr-page24.pdf
R1 = 11.95

Forcément....

Oui au temps pour moi j'ai encore inversé 

Et bien voilà, je comprend pourquoi je bousille mon clip quand je le rempli

Bonjour,
C'est un effet d'optique ou la tête de culasse n'est pas concentrique 
Je ne connais pas les Carcano, mais cela me paraît bizarre.


Bons tirs.
Azul

Pour le "rechambrage à la française" on utilisa divers calibres, avec plus ou moins de bonheur.
Si un K31 ou un MAS 36 fonctionnent très bien en 30-284, si un Mosin fonctionne très bien en 7.62 ESP, l'usage du 6.5x57 fut souvent inconsidéré ! Assez calamiteux dans les 6.5 suédois (dont la base était originellement plus large), c'est peut-être pas mieux dans les Carcano, dont la base était originellement plus étroite.
A se demander si le magasin serait assez large...

La remarque à propos de l'apparente excentricité de la cuvette de tir pourrait être une piste : si elle a été reprise pour l'élargir afin de le bourrelet de 6.5x57 rentre, et que c'était mal centré, ça ne peut pas fermer.
Et n'a jamais fermé ! Sauf éventuellement sur des cartouches à bourrelet spécialement retouché pour corriger l'erreur d'usinage.

On serait alors curieux de connaître la provenance...

J'ai tiré une seule fois avec mais en forçant la culasse, je ne l'ai jamais connu fonctionnant correctement
La chambre est propre intérieurement aucune corrosion ni défaut
Sur du calibre il est inscrit sur le tonnerre et le boîtier culasse "6.5x57"
Je fournis aussi d'autre photos notamment l'arrière des tenons de culasse

Pour ce qui est de l'apparente déformation de la cuvette de tir, ça n'a pas visuellement l'air d'être volontairement agrandi mais plus maté ou écrasé (plus impressionnant en photo qu'en réalité).




Je serai donc tenter d'essayer du 6,5x55 (toutes précautions prises bien entendu)

Je viens de vérifier (tableaux cip, https://cip-bobp.org/fr/tdcc), le 6.5x55 est plus court que le 57 à l'épaulement L1, mais la base est plus grosse P1 12.20 au lieu de 11.90.
Donc, ça ne devrait pas rentrer. Essai de chambrage sans culasse.

Maintenant, si le calibre est gravé, il devrait aussi se trouver un poinçon d'épreuve civil, St Etienne normalement, ou étranger.
De toutes les façons, le seul rechambrage réglo connu, et même peut être des canons fait pour, est le 8x57 JS.
Donc, si pas de poinçons, c'est un rechambrage "clandestin" et l'on peut voir de tout. Culasse enlevée, place une cartouche 6.5x57 à la main et mesure de combien le culot sort de la chambre.
Je fait le test de mon coté.
Encore une fois, un moulage serait judicieux

Il est vrai que sur la photo la cuvette semble excentrée. La feuillure semble trop grande. Mesurer de combien la cartouche dépasse une fois chambrée comme suggéré.

Oui, la cuvette semble excentrée, mais en cas de rechambrage en 6.5x57, pas besoin de retouche, les culots 57 et 55 font 10.50, le Carcano 10.70.
Pour la feuillure, ont peut la mesurer fiablement avec un étui neuf sur lequel on colle des gommettes, et l'on essaye de fermer, 0, 1,2 ça va, 3, pas terrible, au delà pas très bon.
C'est comme l'air connu.
Ne pas oublier que ce sont des armes militaires et pas de bench, usinées au micron.
Mesuré sur un Carcano 6.5x52, saillie de la cartouche :3.5, mais ce n'est qu'indicatif car la fermeture se joue en dessous du 1/10 mm. S'il y a 3.8, 4 ou plus, soucis.
Se mesure facilement avec un P à C possédant la tige pour mesure de profondeur.

Une fois sûr du calibre, nettoyage vigoureux de la chambre, brosse métallique+visseuse, si ça persiste deux solutions : retouche du chambrage, sinon, retouche de l'outils de formage et cartouches rechargées à vie.

Deux questions :  (qui sont, en fait, des préalables)
- Comment ça se manifeste, blocage franc dès que le levier quitte la verticale, force à partir de 45°, 60° ou sur les derniers ° ? photo de la position de blocage
- Comment est ressorti l'étui tiré ? photo.
Bon courage.

Bonjour LucasPrt,

Excuse moi, mais je reviens sur 2 de tes phrases :


"J'ai tiré une seule fois avec mais en forçant la culasse, je ne l'ai jamais connu fonctionnant correctement



Je serai donc tenter d'essayer du 6,5x55 (toutes précautions prises bien entendu "



Sans vouloir jouer au vieux con qui donne des conseils je me permets de te mettre en garde.

D'abord on ne tire pas si il a fallut forcer pour fermer la culasse, car ce forcement a une origine et ce n'est pas mécaniquement acceptable de le faire surtout quand on sait que la cartouche va développer une pression de plus de 3000 bars à quelques centimètres de ton visage. 

Essayer du 6.5x55 ..... là encore on essaye pas de tirer une cartouche d'un autre calibre "parce qu'elle rentre dans la chambre et que ça verouille"  et je ne vois pas quelles sont les "précautions prises" dans ce cas. La première des précautions étant de ne pas le faire. 

Je peux comprendre.ton impatience à utiliser ton arme, mais pas dans ces conditions. 

La meilleure des choses à faire est de suivre le conseil du moulage de chambre. Là tu pourras au moins écarter l'hypothèse du calibre non conforme. 

Jp

Si tu as conservé l'unique étuis tiré, le moulage est tout fait, à comparer à une cartouche ou étuis neuf, Photo.