Fin d'année ; c'est fait , on touche le fond !

Nom de Dieu...j'étais en train de devenir "malfaisant" !  

Heureusement que la Nouvelle Année est toute proche, et que je vais pouvoir prendre de "Bonnes Résolutions"  

Et ne plus tolérer que l'on énonce (ne serait-ce du bout des lèvres) le mot "ogive" pour "projectile se terminant en forme ogivale" !



C'est vrai quoi, cette manie de simplifier et de donner des "diminutifs" à tout ....

C'est promis, à partir du 1er 01/2024, je n'accepte plus le mot "ogive" sans discuter que si il y a une "Minuteman III" au cul pour pousser la chose  


En attendant, Bon réveillon à tous         

Moi aussi je suis soulagé que l'année se termine, je n'ai presque plus de pages à mon agenda ! 

Alogen a écrit:Je crois que le nom balle, c'est l'unique correct, vu en outre qui soit en français (balle), italien (palla), anglais (ball), allemand (kugel), et espagnol (bala), c'est le terme technique pour désigner un "projectile" pour armes légeres, quelconque soit sa forme.
Bonne année à tous! 

Pas tout à fait... 

Kugel est à traduire par boule ou bille... et donc la Kugel désigne un projectile rond.
Il faut plutôt utiliser le terme Geschoss à traduire par... projectile.






Je me rappelle d'un débat ici même sur les termes mousqueton et carabine.... ça y ressemble....

Pocomas a écrit:Moi aussi je suis soulagé que l'année se termine, je n'ai presque plus de pages à mon agenda ! 

 
Pour les "bonnes résolutions 2024" je propose que les partisans de l'"ogive mal-à-propos" soient punis "par là ou ils ont péchés"  ;c'est à dire par la prescription ; et par l'administration de "l'ogive ci-dessous.....dans sa variante nord-africaine fourrée à la "harissa"   (il doit bien y avoir sur forum quelques apothicaires qui seraient ravis de les confectionner....et quelques "toubibs" ravis de les prescrire

Le mot "carabine" a tellement de sens différents qu'on doit pouvoir en débattre longtemps, en effet... L'usage du mot "mousqueton" ( plus court que le mousquet) est moins risqué.

Quand même, lorsque je tombe sur une petite annonce d'un professionnel qui parle d'une carabine Berthier, pour un 07/15, alors qu'il existe bel et bien un carabine du même nom pour le Mle 1890, ça me pique les yeux ! (Ça marche aussi pour carabine Lebel à propos du fusil Mle 1886-93, mais moins bien).

 

Pocomas a écrit:Moi aussi je suis soulagé que l'année se termine, je n'ai presque plus de pages à mon agenda ! 

Elle est bonne ! 

EKAERGOS a écrit:Pour les "bonnes résolutions 2024" je propose que les partisans de l'"ogive mal-à-propos" soient punis "par là ou ils ont péchés"  ;c'est à dire par la prescription ; et par l'administration de "l'ogive ci-dessous.....dans sa variante nord-africaine fourrée à la "harissa"    (il doit bien y avoir sur forum quelques apothicaires qui seraient ravis de les confectionner....et quelques "toubibs" ravis de les prescrire 

On pourrait aussi lancer la polémique sur le sens d'insertion de ce "projectile" ou "boulet" ou bien cette balle ...ogive !!! 

coté plat vers le "canon" ou coté pointu ?      

sur cette question existentielle je vous laisse et vous souhaite une très bonne soirée pleine d'excès (c'est le moment !!! on aura toute l'année 2024 pour évacuer le trop plein )

Seth49

garand76 a écrit:

Il est vrai que certaines définitions varient parfois selon le pays. Ainsi la littérature nomme parfois "mousqueton" les Schmidt Rubin 00/11 ou 05/11 avec leur canon de 59 cm de long alors que chez nous un mousqueton c'est plutôt avec un canon de 45 cm de long et que notre MAS 36, qui n'est pas un mousqueton, a un canon qui ne mesure "que" 58 cm.

Et ce n'est pas "la littérature" qui dénomme très officiellement "mousqueton" le... Mousqueton 31, avec sa perche de 65 cm...

Verchère a écrit:On peut donc distinguer 3 types d'individus :
- ceux qui utilisent les termes adéquats,
- les attardés qui bêtifient comme des gamins d'école maternelle,
- et ceux, de loin les plus malfaisants, qui tolèrent et excusent toutes les dérives et laxismes, cautionnant ainsi la dégénérescence globale, en disant que "c'est pas bien grave", "ça n'a aucune importance, on comprend de quoi il s'agit"...

Car non, on ne comprend pas !

Toute tolérance a des limites ; et quand ces limites sont dépassées, c'est l'irrémédiable poinçon de rebut suivi d'un définitif passage sous la presse hydraulique.

Ca m'agace légèrement de lire "balle" pour désigner une balle, je corrige au besoin, mais ça ne me hérisse pas non plus le poil de lire "ogive", et je ne boycotte pas pour ça mes fournisseurs privilégiés (Drôme chasse tir, l'Armurerie Auxerre...)

EKAERGOS a écrit: 
Pour les "bonnes résolutions 2024" je propose que les partisans de l'"ogive mal-à-propos" soient punis "par là ou ils ont péchés"  ;c'est à dire par la prescription ; et par l'administration de "l'ogive ci-dessous.....dans sa variante nord-africaine fourrée à la "harissa"   (il doit bien y avoir sur forum quelques apothicaires qui seraient ravis de les confectionner....et quelques "toubibs" ravis de les prescrire

Hello
J'en ai a la Harissa 
Mais le tien semble au Wassabi ??

Stephane5 a écrit:

garand76 a écrit:

Il est vrai que certaines définitions varient parfois selon le pays. Ainsi la littérature nomme parfois "mousqueton" les Schmidt Rubin 00/11 ou 05/11 avec leur canon de 59 cm de long alors que chez nous un mousqueton c'est plutôt avec un canon de 45 cm de long et que notre MAS 36, qui n'est pas un mousqueton, a un canon qui ne mesure "que" 58 cm.

Et ce n'est pas "la littérature" qui dénomme très officiellement "mousqueton" le... Mousqueton 31, avec sa perche de 65 cm...

Le terme littérature s'entend également pour désigner l'ensemble des écrits relatifs à un sujet.
Et comme il est minuit, bonne année 2024 à tous.

Moi, simple tireur, vous m'avez perdu depuis une page et demi 



BONNE ANNEE 2024 à tous

On est ici dans un lieu technique, pas dans la littérature de romans de gare.
Et en matière technique, comme en matière militaire, la dénomination sert à distinguer avec certitude un objet d'un autre objet, ou une partie d'objet d'une autre partie d'objet ; et ceci de façon intemporelle, l'objectif principal étant d'éviter les méprises ou erreurs, dans le contexte où on utilise ce mot.

Il est déjà gênant que des objets très différents puissent porter le même nom, mais en général ça ne prête pas à confusion car le contexte d'utilisation est différent.
Par contre, utiliser le même mot pour une partie bien déterminée d'un objet, et pour l'objet tout entier, faut vraiment avoir envie de foutre la merde dans un domaine qui n'est déjà pas si simple.


L'ergotage du style "mousqueton" vs "carbine", c'est tout autre chose et n'a même pas lieu d'être : dans le cas évoqué plus haut, il s'agit d'un matériel de l'armée suisse. Qui a décidé qu'en langue française l'objet s'appellerait "mousqueton" ; c'est leur pétoire, c'est eux qui décident du nom de baptême ; ils auraient tout aussi bien pu l'appeler "libellule" ou "papillon", on n'a rien à dire et si on n'est pas d'accord on n'avait qu'à l'inventer nous-mêmes. Et si les mêmes ont décidé qu'en allemand il s'appellerait "karabiner", là aussi c'est à eux que revenait le privilège de baptiser leur objet.
L'essentiel étant, à l'époque comme maintenant, qu'on ne puisse pas confondre un G 89 avec un K 11.

Mais si vous vouliez qu'une "balle" s'appelle "ogive", c'est un peu tard pour l'inventer vous-mêmes : y-a bien longtemps que c'est fait, et que l'appellation est déposée ... sous le terme "balle".

D'accord à 200 /100 avec l'ami Verchère      Rien à y changer à y ajouter ou à y retrancher  !
... Sur ce Bonne et heureuse année à tous 

Histoire de remettre des sous dans le nourrin...

Nos amis canadiens  utilisent le mot "pointe", est-ce que cela ne viendrait pas des allemands   ?  

Ils utilisent le mot "Spitze" qui veut dire pointe pour parler d'une balle (et non d'une ogive, ça c'est pour les églises ) comme par exemple dans leur désignation "s.S." pour la 7.92 schwere Spitze, pointe lourde...

CQFD non?

Ceci étant, comme l'a si bien dit Verchère, c'est leur langue, leur désignation et donc ils font ce qu'ils en veulent, je ne vois pas pourquoi on s'obstine à maltraiter notre langue française en réinventant la roue pour nous faire croire qu'elle est carrée!

Aller, bonne année à tous, plein de trous biens groupés dans des feuilles de papier pour 2024!!!  

Ben non, dans les textes officiels allemands, la désignation s.S. correspond à schwere Spitzgeschoss = balle pointue lourde et Spitz ne signifie pas balle, mais simplement est un adjectif signifiant pointu (qui se place avant le nom en allemand)...

Merci de m'avoir montré la lumière: j'avais l'habitude de dire « balle », maintenant je vais maintenant commencer à dire « ogive » pour fair ch... un maximum de monde 

Fra78 a écrit:Ben non, dans les textes officiels allemands, la désignation s.S. correspond à schwere Spitzgeschoss = balle pointue lourde et Spitz ne signifie pas balle, mais simplement est un adjectif signifiant pointu (qui se place avant le nom en allemand)...

Mille mercis, j'aurais dû creuser un peu, ce qui me faisait dire ça, c'est que dans le language courant de certains allemands, Spitzgeschoss est devenu Spitze... Mais mon explication était plutôt fumeuse, au temps pour moi.

 
D'autant qu'en Allemagne ;et ailleurs "Spitz" c'est (aussi) ça !


Il est pas mignon....

Super mignon le spitz
Ceci dit l'ogive c'est le machin qui est éjecté du canon pour aller percuter ..... quelque chose qui a le malheur de se trouver en face
Une balle est composée d'une douille, d'une amorce, de poudre et d'une ..... ogive !
Une balle s'introduit dans une arme légère, individuelle ou collective
A partir de 20mm on considère qu'il s'agit d'un canon
Et les "obus" de 20mm ne sont plus des balles, mais des obus
Comprenant pour les obus de petites dimensions (jusqu'à 55mm) une douille, une amorce, de la poudre et d'un ..... obus ... plein, explosif, traçant, perforant, incendiaire
Un "obus" tiré par un .... obusier, un canon de campagne, un mortier ou un canon tout bêtement est composé d'un corps (d'obus donc), d'une charge propulsive (dans le corps de l'obus ou en gargouse) d'un "obus" destiné à être balancé eh-dehors du canon, de poudre et d'une fusée (dans l'obus, de proximité, magnétique ou autre)
Toutes les choses précédemment décrites ont une forme ogivale, et n'ont pas la forme d'un "boulet"
Un boulet -d'artillerie, de balle "ronde", sphérique en PN- est de forme ronde
C'est ainsi que la littérature militaire Française fait ses classements
Pour l'anecdote nous comme la majorité des armées mondiales définissons le calibre en mm (en dimensions de canon)
Les anglais, pour les obus, utilisaient le poids de l'obus et ne se sont mis au calibre qu'assez récemment
Les allemands, eux, qualifiaient leurs obus en cm (par exemple de canon de 88mm était appelé 8.8cm)
C'est succinct, je survole, mais c'est juste pour rappeler le principe

On n'est pas sortis des ronces....

Tous compte fait, je préfère le chien...