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Message  erick62 Mar 31 Oct 2023, 14:01

c est quoi cette tete ? 72113 bonjour a tous 
 cest quoi cette tete ? pour les specialiste ... c est quoi cette tete ? 72113  merci d'avance   Eric  Very Happy  c est quoi cette tete ? Tete_o10

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Message  Lancien Mar 31 Oct 2023, 15:01

La fusée d'un obus.
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Message  PM179 Mar 31 Oct 2023, 16:29

y a t il une temporisation d'explosion à l'impact ?
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Message  erick62 Mar 31 Oct 2023, 16:31

PM179 a écrit:y a t il une temporisation d'explosion à l'impact ?
:Hi !:oui je pense vu les nombreux chiffres  Very Happy

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Message  erick62 Mar 31 Oct 2023, 16:33

Lancien a écrit:La fusée d'un obus.
 oui merci ..... salut quel modele ? c est quoi cette tete ? 72113

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Message  feder504 Mar 31 Oct 2023, 16:34

Il nous faudrait voir les inscriptions, sur le côté, pour pouvoir au moins cerner sa nationalité ... Wink

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Message  300HH Mar 31 Oct 2023, 19:02

Hello, 

A priori fusée N°85 pour obus schrapnel de 18 livres (18 pdr), l'équivallent de notre 75 chez les anglais pendant la 1ère guerre, fusée à temps et percutante, en théorie, c'est marqué sur côté, ainsi que la date et le fabricant, sur le disque en dessous de celui qui est gradué. Celle-ci est inofensive puisqu'elle a rempli son office comme en témoigne son état.

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Message  Le chaton de la Loire Mar 31 Oct 2023, 21:11

Ça ferait un joli minuteur pour cuire les oeufs... Bon faut être très bricoleur 🙃

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Message  domi Mar 31 Oct 2023, 21:33

PM179 a écrit:y a t il une temporisation d'explosion à l'impact ?
Le but c'est qu'elle déclenche l'explosion au bout d'un temps programmé, pendant le vol, donc en l'air, de manière à projeter les billes de plomb (shrapnel) dans toutes les direction, et donc "d'arroser" le terrain, pour blesser (ou plus...) tout ce qui ce trouve dessous (en général).

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Message  EKAERGOS Mar 31 Oct 2023, 23:42

c est quoi cette tete ? 72113 
La question qui fâche....D,C,B......ou A ?
salut
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Message  Stephane5 Mar 31 Oct 2023, 23:45

Oui, c'est ce que je me demandais aussi... et je crains que la réponse ne plaise pas à notre ami Erik62, même s'il y a bien peu de risque qu'un profane mal intentionné identifie ce truc au premier regard...

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Message  Verchère Mer 01 Nov 2023, 04:15

Certaines questions méritent de ne pas être posées...

A propos de l'obus "à la Shrapnell", il est effectivement prévu pour éclater en l'air ; mais pas pour projeter ses balles dans toutes les directions, car l'effet serait alors dilué dans toutes les directions, et peu sensible.
Le problème était au contraire de "libérer" les balles sous forme d'une gerbe relativement concentrée. Objectif très imparfaitement atteint quand ils furent inaugurés à Waterloo (obus sphériques à charge mélangée), encore moyennement satisfaisant dans les années 1870 / 1880 (obus oblongs à charge avant) et qui n'est devenu pleinement satisfaisant qu'à partir des années 1890 (obus à charge arrière).
L'obus à charge arrière agit comme un petit canon, et ajoute même aux balles environ 100 m/s en plus de la vitesse résiduelle de l'obus. Obus qui, quelle que soit la disposition de la charge, doit éclater une bonne centaine de mètres avant l'objectif. La fusée, qui s'amorce par le choc de départ du coup, est réglée en fonction de la durée de vol prévue.

On a ensuite repris le même principe pour des obus explosifs (obus ordinaires), dont la portée efficace des éclats est plus faible (et qui sont majoritairement projetés transversalement à la trajectoire), ce qui impose d'éclater juste au dessus de l'objectif. Ce n'est devenu possible que durant la guerre de 14, avec de nouvelles générations de fusées, car les anciennes n'étaient pas assez précises en termes de durée.
A partir de ce moment l'obus à balles (le vrai Shrapnell) a décliné ; en simplifiant, la France était peut-être seule à l'utiliser encore en 39, et en 44 il avait disparu.

Quel que soit le système de réglage, la durée fusante est déterminée par une mèche lente (ou un canal rempli de composition fusante). Si les trajectoires montent à haute altitude, la diminution de pression de l'air fausse les durées ; dans ces cas on a utilisé des systèmes plus sophistiqués, avec mécanisme d'horlogerie (avant sa fermeture, l'usine Lip fabriquait aussi des fusées d'artillerie).

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Message  Le chaton de la Loire Mer 01 Nov 2023, 05:53

EKAERGOS a écrit:c est quoi cette tete ? 72113 
La question qui fâche....D,C,B......ou A ?
salut

Ça me rappelle ce que j'ai lu sur le site de l'UFA : en France on considère que les éléments d'obus ou obus vides, même douille percée/percutée ne sont jamais considérés comme neutralisés.
Ces trucs-là pullulent dans beaucoup de familles françaises, dans les greniers, sur les brocantes, etc.
Cela ne met-il pas... Que sais-je, un bon tiers de la population française dans l'illégalité ?

J'espère me tromper et avoir mal compris.

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Message  300HH Mer 01 Nov 2023, 07:45

Afin de compléter les propos de Verchère, qui sont très précis et justes, il est bon de préciser qu'outre les obus précoces à charge avant et ceux plus aboutis à charge arrière, certaines nations ont également eu des obus à charge mélangés, dont le but était de projeter éclats et billes dans toutes les directions (ce qui peut être utile pour essayer de toucher des troupes qui sont à couvert dans des tranchées, là ou des obus classiques à charge arrière sont parfaitement inéfficaces du fait de leur action dirigée type cartouche de chasse à plombs. Ces obus inventés par un officier britannique du nom de Schrapnel, on vu leur utilisation généralisée pendant les guerres napoléoniennes. D'ailleurs en anglais, un éclat d'artillerie s'appelle un "schrapnel".

En ce qui concerne la fonction des fusées, il en existe 5 grands types: percutante, fusante (à temps, c'est à dire avec une explosion après un temps de vol défini), fusante percutante, piègeage et proximité. Les 4 premières éxistaient pendant le premier conflit (et les fusées à mécanisme d'horlogerie sont d'ailleurs apparues chez les allemands vers la fin et celles servant au piégeage étant utilisées pour laisser un cadeau lorsque l'on abandonnait des obus après une retraite, celle de proximité fut inventée par les américains au cours de la deuxième guerre pour une utilisation anti-aérienne.

La fonction percutante sur une fusée dite "à double effet", c'est à dire fusante-percutante est soit destinée à permettre de monter cette fusée sur un obus classique de type explosif ou chimique afin de celui-ci explose au contact du sol en fin de course ou bien tout simplement afin de servir de mécanisme d'autodestruction si pour une raison ou une autre l'engin ne fonctionnait pas de mabnière "fusante".

Il est d'ailleurs intéressant de noter que durant les deux conflits mondiaux, environ 10% des projectiles utilisés ont subit une malfonction quelconque et n'ont pas explosé, et que cette proportion est de nos jours à peu de chose près la même, on nous parle des terrains minés en Ukraine, mais compte tenu du nombre de munitions d'artillerie tiré la pollution des terrains sera durable et longue à traiter (un obus qui n'explose pas s'enfionce bien souvent dans le sol et met longtemps à réapparaitre...

Quant à la catégorie de ces objets, vous aurez tous deviné à laquelle ils appartiennent, mais il faut toutefois moduler, le législateur et ses représentant sachant tout à a fait faire la différence entre ce type d'objet qui n'est après tout qu'un morceau de métal en plus ou moins bon état et la même chose actuellempent utilisée dans les conflits.

Par contre, ce qui serait intéressant serait d'avoir une photo de la partie qui contient toutes les informations, à savoir la date, le modèle et le fabricant.

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Message  PM179 Mer 01 Nov 2023, 12:01

EKAERGOS a écrit:c est quoi cette tete ? 72113 
La question qui fâche....D,C,B......ou A ?
salut
"R311-2
Armes de catégorie A


Munitions dont le projectile est supérieur ou égal à 20 mm, à l'exception de celles utilisées par les armes classées en catégorie C ;

7° Eléments de ces armes et éléments de ces munitions


2° Munitions à projectiles perforants, explosifs ou incendiaires et leurs éléments 


4° Canons, obusiers, mortiers, lance-roquettes et lance-grenades, de tous calibres, lance-projectiles et systèmes de projection spécifiquement destinés à l'usage militaire ou au maintien de l'ordre, ainsi que leurs tourelles, affûts, bouches à feu, tubes de lancement, lanceurs à munition intégrée, culasses, traîneaux, freins et récupérateurs ;

5° Munitions et éléments de munitions pour les armes énumérées au 4° ;

Bombes, torpilles, mines, missiles, grenades, engins incendiaires, chargés ou non chargés, leurres ; équipements de lancement ou de largage pour les matériels visés au présent alinéa ; artifices et appareils, chargés ou non chargés, destinés à faire éclater les engins ou munitions visés au 5° et au 6° "


Je ne vois là aucune ambiguïté  c est quoi cette tete ? 57071414
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Message  MikeDundee Mer 01 Nov 2023, 12:10

Si c’est de la catégorie A, il faut mettre en prison tous les agriculteurs du Nord est de la France dont les champs en sont généreusement pourvus* !
* sans compter les jardins des particuliers… quand j’étais gamin on faisait des monticules avec ces bidules.
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Message  PM179 Mer 01 Nov 2023, 12:54

MikeDundee a écrit:Si c’est de la catégorie A, il faut mettre en prison tous les agriculteurs du Nord est de la France dont les champs en sont généreusement pourvus* !
* sans compter les jardins des particuliers… quand j’étais gamin on faisait des monticules avec ces bidules.
Very Happy
Je ne connais pas beaucoup de particulier ou d'agriculteur ne possédant pas de téléphone à même de contacter les FDL en cas de découverte en vue de collecte et destruction.

Et le "SI" n'as pas lieu d'être dans ta phrase, le texte est clair.
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Message  Le chaton de la Loire Mer 01 Nov 2023, 14:06

Bref, encore un décalage entre une loi aveugle et les réalités de la présence de ces reliques maintenant inoffensives dans beaucoup, beaucoup de familles de combattants des deux guerres mondiales ayant ramené ces souvenirs.

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Message  Caudron Mer 01 Nov 2023, 18:28

J'aurai dû me douter que ma grand-mère était en réalité une crypto-terroriste, avec ses vases en douilles de 37 et 75mm et son porte parapluie de calibre 155... c est quoi cette tete ? 942193 

Pour avoir l'idée de pondre des lois aussi iniques qu'irréalistes, il faut avoir passer toute sa vie, soit dans une bulle spatio-temporelle, soit dans la très haute fonction publique. 

Il me semble également que l'abondante circulation de substances psychotropes d'origine colombienne dans ces milieux socio-professionnels ne soit pas totalement étrangère à ce genre de prise de décision. rasta

Bref, je vais garder le porte-parapluie et le vase comme souvenirs de Mamé, en attendant patiemment qu'une énième loi me replace dans la légalité  c est quoi cette tete ? 254249 .
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Message  PM179 Mer 01 Nov 2023, 18:38

Caudron a écrit: en douilles de 37 et 75mm et son porte parapluie de calibre 155... c est quoi cette tete ? 942193 
Je ne vois nullement mention de "douille" dans le texte c est quoi cette tete ? 57071415
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Message  Caudron Mer 01 Nov 2023, 19:14

-"6° Munitions dont le projectile est supérieur ou égal à 20 mm, à l'exception de celles utilisées par les armes classées en catégorie C.

7° Eléments de ces armes et éléments de ces munitions."




Il me paraît difficile de nier qu'une douille de 155 mm soit un élément de munition de ce calibre. Wink



Mais pire, grâce à ce texte génialement conçu, un appareil de pointage, de transport ou de mise à feu de n'importe quel bouche à feu au dessus de 20mm devient un élément d'arme de catégorie A.  Et comme il n'est pas précisé que les bombardes, mangonneaux et couleuvrines ne sont pas visées, on pourrait remonter jusqu'aux frères Bureau, et pourquoi pas par la jurisprudence, jusqu'aux balistes et autres "pièces d'artillerie" de l'antiquité... c est quoi cette tete ? 404219
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Message  Verchère Jeu 02 Nov 2023, 04:05

Le rappel de quelques dictons paraît s'imposer :
- Quand papa déraille, les enfants bien élevés font semblant de ne pas entendre,
- Plus on remue la merde, plus ça pue,
- Les chiens aboient, la caravane...


Sinon, les trébuchets, balistes, canons de bronze, etc. qui datent d'avant 1900, sont bien en D ?
Avec leurs munitions d'époque chargées en poudre noire ? (exit l'obus explosif de 75 Mle 1897, qui est chargé en mélinite ; mais l'obus à balles correspondant est chargé en PN)...

PS : à propos des obus à balles "à charge mélangée", originellement ils se brisent et les balles sont dispersées. Mais le terme a été repris chez nous pour un obus à balles voisin du "charge arrière", avec un corps robuste "faisant canon", et qui projette lui-aussi une gerbe.

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Message  300HH Jeu 02 Nov 2023, 08:28

Hello,

Maintenant que Verchère à rappelé les fondamentaux sous forme de dictons ma foi bien utiles, serait-il possible de revenir au sujet principal et d'avoir une photo avec les marquages?

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Message  erick62 Dim 05 Nov 2023, 12:06

c est quoi cette tete ? Fusee_10
:Hi !:encore une photo

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Message  erick62 Dim 05 Nov 2023, 12:08

erick62 a écrit:c est quoi cette tete ? Fusee_10c est quoi cette tete ? Fusee_11
:Hi !:encore une photo

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