IDENTIFICATION ET ESTIMATION PETITE FRANCAISE SVP

SALUT A TOUS 

un ancien du stand qui ne fait que dans les armes de poing vient de me montrer un nouvel outil ... 

n'y connaissant rien en armes "avant ww1" ... je me tourne vers les connaisseurs du forum pour avoir vos avis 

si j'ai bien cherché et compris ... c'est un gras ou un chassepot ( déjà la ... le mec il y connait rien !!!! ) ? carabine gendarmerie ?  mais y'a aucun marquage , donc un " CIVIL " ??? 

diamètre interne proche des 11mm (  calibre 11x59 GRAS ?? ) diamètre externe à la bouche 17.2mm 

il compte le vendre ... a votre avis ... ça cote combien SVP ? ( en sachant qu'on est tous les 2 collectionneurs avertis et qu'on pratique pas du tout les prix " INTERNET " naturellement   ) 

si ça peut aider , il mesure 117 cms .. le tube environ 68 cms ...
normalement je prends pas hors ww1 et ww2 ... mais la quand même , même si c'est un remontage ou un civil ?!  ... c'est quand même un sacré bel outil   dans un état proche du neuf !!! RE 

BREF , vous me direz ce que vous en pensez 

bon apéro à tous     et merci d'avance pour vos réponses éclairées

bastien ( un meusien exporté dans le sud ouest ) 

Bonsoir, 
Chassepot mais les spécialistes te donneront tous les détails
Tchin tchin 
  

Chassepot 1866 infanterie, oui. 
Commercial, à priori oui (aucun marquage de date ou de réception militaire, ni de manufacture, ni de macaron)
Calibre : 11mm cartouche papier Chassepot
Etat : neuf. On dirait qu'il n'a jamais tiré 

Bonsoir,
ce n'est pas un modèle d'infanterie : le levier est coudé, alors qu'il est droit pour l'infanterie. C'est certainement une carabine de gendarmerie à pied (tenon de baïonnette pour la baïonnette "Chassepot 1866" classique).
Cordialement,
Jean-Marc

Salut
Je possède un chassepot type infanterie mais sans marquage, pas vilain mais loin d'être aussi beau que le tien, payé par cher en brocante il y a quelques années: 200 euros. On m'avait dit que, comme c'etait un civil beaucoup moins recherché, et que les chassepots ne manquent pas, je l'avais payé limite trop cher !!

Je pense qu'il y avait une part d'exagération dans cet avis extérieur

N'empêche qu'une fabrication civile est un moins

En revanche, le modèle "gendarmerie" et l'état incroyablement neuf sont deux vrais plus

Bon je t'ai pas beaucoup avancé avec ça, mais il fallait que je donne un avis à 4 centimes

c'est tellement neuf que ça en est suspect 

C’est une merveille, oui  . Et quand c’est beau comme ça, on prend !
En accord avec l’avis de Cesabc (gendarme à pied). 
Lui trouver une baïonnette dans le même état va nécessiter du temps et des € 

Merci pour vos réponses... combien il est raisonnable de mettre dans ce beau jouet a votre avis ?
Le fait qu il y ai une chambre a l entrée du canon et un percuteur standart ne veut pas dire que c est du 11mm a etuis métallique ? C est possible que ce soit du 11mm gras ou vous êtes sur que c est 11mm papier ?

Il faudrait voir de près la culasse ouverte, parce-que tant qu'à être civil ça peut aussi bien être une conversion non réglementaire, pour cartouche métallique.
Il semble qu'il y en ait eu un certain nombre, dont quelques types seulement sont bien connus ; cependant, même si c'était une conversion d'un type rarissime, ça n'augmenterait guère sa valeur car quand c'est pas dans les bouquins les amateurs ne s'entredéchirent pas.

En tous cas, très bel état, et même plus !
Trop net pour être une bidouille, je pense ; ou alors une bidouille d'époque, construite à partir de pièces neuves.

Avec 117 cm ça ne peut pas être un fusil, qui mesure dans les 130 cm ; ça ressemble effectivement plutôt à une carabine de gendarmerie (à pied), mais les garnitures devraient être en laiton et il me semble qu'elles sont en fer...
La largeur de la boîte de culasse (là où c'est hexagonal) et la largeur de la plaque de couche, pourraient indiquer si c'est une pure carabine ou s'il y a des pièces de fusil.

Salut, Jaco21, très bien même si ce n'est pas réglo. Très intéressant si c'est une évolution d'armurier civil d'époque, en plus "fleur de coin".
Si tu as des doutes sur le calibre, Verchère aurait dû te dire "moulage au soufre", tu sera sûr du coup.
C'est très facile, j'ai fait un petit post ventant les mérites du soufre,.......qui attend des photos.

https://www.tircollection.com/t56127-variante-de-realisation-d-empreinte-au-soufre

Tu en as beaucoup, des truc pareils ? Il doit y avoir une mine à l'ouest, après ce que j'ai vu par là bas.
Bon, pour la danoise, pas encore tirée, j'en suis à faire les outils et les étuis avec du 45x90.
A plus.

Gé Tibla a écrit:Salut, Jaco21, très bien même si ce n'est pas réglo. Très intéressant si c'est une évolution d'armurier civil d'époque, en plus "fleur de coin".
Si tu as des doutes sur le calibre, Verchère aurait dû te dire "moulage au soufre", tu sera sûr du coup.
C'est très facile, j'ai fait un petit post ventant les mérites du soufre,.......qui attend des photos.

https://www.tircollection.com/t56127-variante-de-realisation-d-empreinte-au-soufre

Tu en as beaucoup, des truc pareils ? Il doit y avoir une mine à l'ouest, après ce que j'ai vu par là bas.
Bon, pour la danoise, pas encore tirée, j'en suis à faire les outils et les étuis avec du 45x90.
A plus.

salut philippe

pour la carabine krag ... tu devrais pas t'embeter et prendre des outils de 8 LEBEL ... j'avais fait les calculs avec les plans , sauf erreur de ma part , ça passe sans modif pour le recalibrage du collet sur les étuis 8x56 hongrois

tu me diras quand t'auras testé tu devrais pas etre déçu

à l'occasion je testerai les prises d'empreinte , merci du tuyau

je vais refaire quelques photos et mesures semaine prochaine de cette petites française ( mesure largeur plaque de couche et boitier / photo de la tête de culasse  )

merci pour vos réponses

personne pour me donner une fourchette raisonnable de prix ????

Beh, oui pour le collet, mais pour faire le collet, il faut avoir les douilles. Et je les veux bien à la bonne longueur.

Bon, avec tout ça, tu ne répond pas à ma question indiscrète.

Pour le prix, je vais me tuyauter. A plus

Haaa Non désolé...il en a qu'1

Y en a 1 autre très propre mais retubé en calibre de chasse ...en cal 16 il me semble....

Cet engin est dans un état fabuleux !!! (Déjà qu'il était beau, de base...) 

 Je serai curieux de voir à quoi ressemble la tête de culasse (et ne serai sans doute pas le seul !) 

 En tout cas je ne pense pas que ce soit un 1866-74 "réglo" qui aura servi de base : la prise de rayures, avec un canon 66 à la chambre retubée 74, ne serait pas le même (l'alésage du collet correspondrait au sommet des rayures, pas au fond comme ici). 

 Donc soit une modif "civile" d'un canon 66, soit on a employé un mix entre pièces 66 et 74 pour une arme "construite neuve" (par opposition à "convertie").

Je ne suis pas trop d'accord avec tous ceux qui ont dit que c'est une "carabine de gendarme à pied".
Vu que ce n'est pas une arme réglementaire, comment pourrait elle être "de gendarmerie"..???

C'est à mon avis, tout simplement une arme qui a été faite à la demande du client telle qu'il la désirait : courte comme une carabine, avec un levier coudé comme une carabine et des garnitures fer comme un fusil.
Un mix de variantes comme savaient en faire nos manufactures à une époque où le client était roi, et que nulle législation sur les armes n'existait 

Il serait effectivement intéressant de savoir si cette arme est chambrée en 11mm Gras ou pour la cartouche papier.

Merci a tous pour les réponses

Je suis DEG ... je suis sur la route et ne peut donc pas fournir de photos avant dimanche soir !

Ça me tarabusque du coup cet outil

De mémoire quand j ai demonté la culasse pour prendre l intérieur du tube ... j ai eu du mal a la remettre en place parcequ '1 petite partie cylindrique avait tourné !

Je me suis finalement rendu compte qu il y avait une petite gorge ( dans l alignement de la détente en fond de boitier ) et qu 1 petit carré sur la partie cylindrique amovible devait être dans la gorge ( donc en bas ) pour rentrer

Et y avait bien un petit extracteur sur cette petite pièce qui tourne ...donc sur ...etui métallique...pu qu a espérer que c est bien du 11mm " GRAS"

Dur a expliquer comme ça sans image ;-)

Je vais essayer de faire 1 tio dessin de mémoire...mais bon je me suis pas trop attardé sur la culasse ...c est surtout l état interne du tube qui m'a intéressait ;-)

La tête de culasse ressemble effectivement à une conversion civile ; destinée au marché civil ou dans l'espoir de faire adopter quelque part, va savoir... Quand il y aura des photos, on pourra essayer de comparer avec quelques conversions civiles connues, publiées ici ou là.

Le tenon de bayo et les dimensions apparemment calquées sur la carabine de gendarmerie "font un peu militaire", mais à une époque, pour des civils l'apparence militaire "faisait sérieux". L'excellent état fait tout de même penser à un modèle de démonstration.

Y-a bien, beaucoup plus récemment, une boîte qui s'est taillé un franc succès avec une carabine 22 LR ressemblant à une USM1 ; franc succès, pourtant elle ne fonctionnait pas mieux qu'une autre carabine 22 LR...

OK merci verchere
Je ferai des photos de la culasse demain soir en rentrant...et je vais être obligé de fouiner sur le forum pour apprendre à faire 1 empreinte chambre !

L’extracteur en bas ? 

bonjour tout le monde

ci joint quelques photos de la petite française

effectivement , l'extracteur se trouve en bas ???? ça sent la bidouille tout ça , ou comme le disait verchère une conversion civile ? ! 

la tête de culasse chausse convenablement un étui de 348 WINCH et l'étui rentre sans encombre dans la chambre ... il est donc probable que ce soit bien du 11mm gras

je vais essayer de me dégoter un étui formé de 11GRAS pour voir et je ferai bientôt  une empreinte de chambre ( j'ai commandé du CERROSAFE pour tester ... )

personne ne m'a répondu concernant la valeur , combien est il " raisonnable " d'investir dans ce nouveau jouet ?         j'y connais rien en armes anciennes  

bonne journée à tous