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percussion Mauser K98
Bob92 Dim 2 Juil 2023 - 9:42
Bonjour à tous,
J'ai acquis il y a maintenant quelques temps un Mauser K98. Je l'ai "customisé" avec une crosse Boyds et une détente match. Après cela, tout semblait fonctionner parfaitement.
Hier, premier essai au stand de tir et...pas de percussion !!
Après toutes les vérifications possibles, je n'arrive pas à comprendre ! Mon percuteur mesure 186 mm, ce qui est la longueur prescrite; toutes les pièces semblent être en bon état et parfaitement propres et le clic de verrouillage en fin de vissage de l'embout est parfait. Le mécanisme de détente fonctionne...seul souci, mais de taille : le percuteur ne fait pas saillie !!!
Avez vous des idées sur ce sujet "casse tête" ?
Merci par avance
J'ai acquis il y a maintenant quelques temps un Mauser K98. Je l'ai "customisé" avec une crosse Boyds et une détente match. Après cela, tout semblait fonctionner parfaitement.
Hier, premier essai au stand de tir et...pas de percussion !!
Après toutes les vérifications possibles, je n'arrive pas à comprendre ! Mon percuteur mesure 186 mm, ce qui est la longueur prescrite; toutes les pièces semblent être en bon état et parfaitement propres et le clic de verrouillage en fin de vissage de l'embout est parfait. Le mécanisme de détente fonctionne...seul souci, mais de taille : le percuteur ne fait pas saillie !!!
Avez vous des idées sur ce sujet "casse tête" ?
Merci par avance
Bob92- Membre
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Re: percussion Mauser K98
STMIHIEL1918 Dim 2 Juil 2023 - 11:36
Sur un système Mauser, avec la culasse sortie de l’arme, il est facile de faire pivoter la noix et de simuler la saillie (sortie) du percuteur. As tu fait cela, et qu’est ce que ça donne ?
STMIHIEL1918- Pilier du forum
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Re: percussion Mauser K98
Bob92 Dim 2 Juil 2023 - 11:42
Je veux bien vérifier cela, mais je n'ai pas la méthode. Peux tu m'expliquer comment faire ? MerciSTMIHIEL1918 a écrit:
Bob92- Membre
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Re: percussion Mauser K98
Caudron Dim 2 Juil 2023 - 11:49
Question bête: Es-tu certain d'avoir revisser la noix bien à fond, en enfonçant le "bitoniau" pour effectuer le dernier tour? C'est un grand classique.
Caudron- Pilier du forum
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Re: percussion Mauser K98
Seth49 Dim 2 Juil 2023 - 11:58
Bob92 a écrit: Je veux bien vérifier cela, mais je n'ai pas la méthode. Peux tu m'expliquer comment faire ? Merci
tu appuis sur le bitoniot et tu tournes dans le sens anti horaire
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Seth49- Membre confirmé
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Re: percussion Mauser K98
Bob92 Dim 2 Juil 2023 - 12:09
Effectivement, il fait saillie d'environ 1.5 mm. ça devrait percuter !! Ma question est : pourquoi il fait pas saillie sur l'arme !!Seth49 a écrit:Bob92 a écrit: Je veux bien vérifier cela, mais je n'ai pas la méthode. Peux tu m'expliquer comment faire ? Merci
tu appuis sur le bitoniot et tu tournes dans le sens anti horaire
Bob92- Membre
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Re: percussion Mauser K98
Seth49 Dim 2 Juil 2023 - 12:19
regardes la vis de pontet si elle ne fait pas saillie sur le passage de l'embout de percuteur (trop serrée la vis)
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Re: percussion Mauser K98
Bob92 Dim 2 Juil 2023 - 12:24
Mon canon n'est pas sur l'arme, le pontet n'est pas fixé. Mais je viens de constater qu'il réside un espace quand je percute sur l'arme, espace qui n'existe pas quand j'ai fait l'essai avec la culasse sortie de l'arme.Seth49 a écrit:regardes la vis de pontet si elle ne fait pas saillie sur le passage de l'embout de percuteur (trop serrée la vis)
C'est l'espace pointé par la lime sur la photo !
Bob92- Membre
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Re: percussion Mauser K98
Seth49 Dim 2 Juil 2023 - 13:30
donc ça ne vient pas du verrou mais du boitier ton problème !!!
corps etranger dans la rainure de l'embout de percuteur peut être ?
corps etranger dans la rainure de l'embout de percuteur peut être ?
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Re: percussion Mauser K98
Bob92 Dim 2 Juil 2023 - 13:33
En remettant l'ancien boitier culasse avec le levier droit, c'est la même chose !!!Seth49 a écrit:donc ça ne vient pas du verrou mais du boitier ton problème !!!
corps etranger dans la rainure de l'embout de percuteur peut être ?
Donc je pense que ça doit venir de l'arme, mais je ne vois vraiment pas d'ou !!
Bob92- Membre
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Re: percussion Mauser K98
Seth49 Dim 2 Juil 2023 - 14:01
là où je montre avec le fil de fer
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Re: percussion Mauser K98
Bob92 Dim 2 Juil 2023 - 14:29
Seth49 a écrit:là où je montre avec le fil de fer
Non, aucun corps étranger dans l'ensemble du logement. J'en suis à me demander si la culasse correspond à la carabine et vice versa ...
Bob92- Membre
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Re: percussion Mauser K98
Seth49 Dim 2 Juil 2023 - 21:32
normalement changer de verrou est courant et a été fait bien des fois même pendant la guerre
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Re: percussion Mauser K98
Bob92 Dim 2 Juil 2023 - 22:30
Bon, après moultes démontages, analyses et essais, j'ai procédé progressivement en mettant successivement en place les éléments de culasse.Seth49 a écrit:normalement changer de verrou est courant et a été fait bien des fois même pendant la guerre
En positionnant le corps sans extracteur : oh surprise, j'ai gagné le cm de verrouillage qui me manquait...
Donc j'ai repositionné l'extracteur en l'ayant bien redressé et...ça fonctionne !!
Alléluia, la percussion est de retour !!
Comme quoi, persévérance est récompensée !
Merci pour vos conseils qui m'ont permis de me poser toutes les questions et finalement trouver la solution.
Bonne soirée
Bob92- Membre
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Re: percussion Mauser K98
Verchère Lun 3 Juil 2023 - 3:59
Franchement, j'ai pas tout compris.
Au début c'était le percuteur qui ne percutait pas assez...
Ensuite c'est la culasse qui ne fermait pas entièrement !
Ça, quand même, ça crève les yeux et on ne cherche pas à percuter tant que ce n'est pas réglé. C'est pas qu'une question de sécurité, au cas où une cartouche serait apparue par génération spontanée (phénomène fréquent, à en croire les média) ; c'est que dans certains mécanismes, quand un truc va de travers faut surtout pas faire bouger un autre truc par dessus, sinon on pourrait se trouver vilainement coincé !
Par exemple, une culasse de Lee-Enfield dans un Mauser 98, une culasse de G88 remontée pour test sans percuteur ni extracteur, une mauvaise manip (que je n'ai pas pigée) en démontant-remontant un Steyr-Hahn, et y-en a sûrement plein d'autres.
Est-il nécessaire d'expliquer ?
Si la culasse n'est pas entièrement fermée, la rampe d'armement placée à l'arrière du cylindre n'est pas en position "tir" mais en position "en cours d'armement du chien". Le coin d'armement du chien bute donc sur la rampe.
Au début c'était le percuteur qui ne percutait pas assez...
Ensuite c'est la culasse qui ne fermait pas entièrement !
Ça, quand même, ça crève les yeux et on ne cherche pas à percuter tant que ce n'est pas réglé. C'est pas qu'une question de sécurité, au cas où une cartouche serait apparue par génération spontanée (phénomène fréquent, à en croire les média) ; c'est que dans certains mécanismes, quand un truc va de travers faut surtout pas faire bouger un autre truc par dessus, sinon on pourrait se trouver vilainement coincé !
Par exemple, une culasse de Lee-Enfield dans un Mauser 98, une culasse de G88 remontée pour test sans percuteur ni extracteur, une mauvaise manip (que je n'ai pas pigée) en démontant-remontant un Steyr-Hahn, et y-en a sûrement plein d'autres.
Est-il nécessaire d'expliquer ?
Si la culasse n'est pas entièrement fermée, la rampe d'armement placée à l'arrière du cylindre n'est pas en position "tir" mais en position "en cours d'armement du chien". Le coin d'armement du chien bute donc sur la rampe.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
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Re: percussion Mauser K98
Caudron Lun 3 Juil 2023 - 5:54
C'est sûr, si la culasse ne fermait pas complètement, ça ne pouvait pas percuter. 
Et tant mieux, d'ailleurs 
Mais c'est tellement évident, que comme Verchère, je ne comprend pas qu'on puisse ne pas le voir et ne pas saisir immédiatement que le problème vient de là...
Et tant mieux, d'ailleurs Mais c'est tellement évident, que comme Verchère, je ne comprend pas qu'on puisse ne pas le voir et ne pas saisir immédiatement que le problème vient de là...
Caudron- Pilier du forum
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Re: percussion Mauser K98
Bob92 Lun 3 Juil 2023 - 10:04
C'était tellement évident...une fois qu'on le constate ! En effet ! . A ma décharge, changement de crosse + remplacement culasse levier droit par levier coudé + jamais utilisé l'arme = pas de référence de positionnement du levier d'armement ! Voili, voilou ! Entre confirmer la non fermeture totale et trouver que le levier est "un peu" haut, c'est pas si évident que ça.Caudron a écrit:C'est sûr, si la culasse ne fermait pas complètement, ça ne pouvait pas percuter.
Mais c'est tellement évident, que comme Verchère, je ne comprend pas qu'on puisse ne pas le voir et ne pas saisir immédiatement que le problème vient de là...
Encore une fois, quand on le sait, fastoche !
Allez, bonne continuation à tous et encore merci au forum pour l'aide apportée.
Bob92- Membre
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Re: percussion Mauser K98
Bob92 Lun 3 Juil 2023 - 10:09
Pour éviter de passer pour un QI d'huitre, quelques explications : Vu de l'extérieur, tout à fait d'accord. Mais quand la fermeture se fait, que l'extraction /éjection est fonctionnelle, on peux se dire que la culasse est en place, et que seul le percuteur n'agit pas, non ?Verchère a écrit:Franchement, j'ai pas tout compris.
Au début c'était le percuteur qui ne percutait pas assez...
Ensuite c'est la culasse qui ne fermait pas entièrement !
Ça, quand même, ça crève les yeux et on ne cherche pas à percuter tant que ce n'est pas réglé. C'est pas qu'une question de sécurité, au cas où une cartouche serait apparue par génération spontanée (phénomène fréquent, à en croire les média) ; c'est que dans certains mécanismes, quand un truc va de travers faut surtout pas faire bouger un autre truc par dessus, sinon on pourrait se trouver vilainement coincé !
Par exemple, une culasse de Lee-Enfield dans un Mauser 98, une culasse de G88 remontée pour test sans percuteur ni extracteur, une mauvaise manip (que je n'ai pas pigée) en démontant-remontant un Steyr-Hahn, et y-en a sûrement plein d'autres.
Est-il nécessaire d'expliquer ?
Si la culasse n'est pas entièrement fermée, la rampe d'armement placée à l'arrière du cylindre n'est pas en position "tir" mais en position "en cours d'armement du chien". Le coin d'armement du chien bute donc sur la rampe.
Non, ça ne crevais pas les yeux que la culasse n'était pas entièrement verrouillée. Il a fallu méthodiquement balayer tous les éléments pour y arriver. Je rappelle tout de même que le levier d'armement était en butée mécanique.
Bob92- Membre
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Re: percussion Mauser K98
Jeppesen Lun 3 Juil 2023 - 11:37
L'essentiel est que le problème a été résolu, avec l'aide des membres du forum, et la persévérance de Bob92, qui n'a pas baissé les bras devant le problème qu'il a rencontré...
Et qui a su tirer parti des conseils prodigués.
Et qui a su tirer parti des conseils prodigués.
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: percussion Mauser K98
Bob92 Lun 3 Juil 2023 - 20:52
Absolument Jeppesen. L'aide du forum a été essentiel pour guider ma réflexion. Merci encore.Jeppesen a écrit:L'essentiel est que le problème a été résolu, avec l'aide des membres du forum, et la persévérance de Bob92, qui n'a pas baissé les bras devant le problème qu'il a rencontré...
Et qui a su tirer parti des conseils prodigués.
Bob92- Membre
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Re: percussion Mauser K98
Jeppesen Lun 3 Juil 2023 - 21:00
Le forum, et ses membres, sont justement "là" pour ça, entre autres choses 
bons tirsà toi avec ton Mauser
bons tirsà toi avec ton Mauser
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: percussion Mauser K98
Bob92 Lun 3 Juil 2023 - 21:12
Jeppesen a écrit:Le forum, et ses membres, sont justement "là" pour ça, entre autres choses
bons tirsà toi avec ton Mauser
Bob92- Membre
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Re: percussion Mauser K98
Verchère Mar 4 Juil 2023 - 3:32
Toutes mes excuses, je n'arrive jamais à m'imaginer que certains n'avaient pas de 98 K en guise de hochet, dans leur berceau !
J'exagère un peu, ma mère n'aimait pas les armes ... quand j'ai appris à démonter-remonter un 98K j'avais au moins 11 ans ; mais je me suis contenté de ces manips pendant 6 ou 7 ans avant de tirer la première cartouche, alors je peux les faire en dormant...
On voit tout de même bien, sur la droite de cette photo, que le levier n'est rabattu qu'à moitié :
L'embase du levier bute contre le pan oblique du "pont arrière" (qui à l'ouverture joue le rôle de rampe d'extraction primaire), et si le levier refuse d'aller plus loin c'est parfois à cause d'un dérangement dans le manchon arrière de la culasse.
Mais si le démontage de l'extracteur a réglé le problème, c'est qu'il était en cause : peut-être dépassait-il trop à l'avant par suite d'un mauvais montage (l'ergot pas engagé dans sa rainure semi-circulaire). La manip de démontage / remontage de l'extracteur est un peu inquiétante, alors quand on ne sait pas faire on hésite (ce qui vaut mieux que de tout casser).
J'exagère un peu, ma mère n'aimait pas les armes ... quand j'ai appris à démonter-remonter un 98K j'avais au moins 11 ans ; mais je me suis contenté de ces manips pendant 6 ou 7 ans avant de tirer la première cartouche, alors je peux les faire en dormant...
On voit tout de même bien, sur la droite de cette photo, que le levier n'est rabattu qu'à moitié :
Bob92 a écrit:
L'embase du levier bute contre le pan oblique du "pont arrière" (qui à l'ouverture joue le rôle de rampe d'extraction primaire), et si le levier refuse d'aller plus loin c'est parfois à cause d'un dérangement dans le manchon arrière de la culasse.
Mais si le démontage de l'extracteur a réglé le problème, c'est qu'il était en cause : peut-être dépassait-il trop à l'avant par suite d'un mauvais montage (l'ergot pas engagé dans sa rainure semi-circulaire). La manip de démontage / remontage de l'extracteur est un peu inquiétante, alors quand on ne sait pas faire on hésite (ce qui vaut mieux que de tout casser).
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Verchère- Pilier du forum
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Re: percussion Mauser K98
Caudron Mar 4 Juil 2023 - 19:30
Toutes mes excuses, je n'arrive jamais à m'imaginer que certains n'avaient pas de 98 K en guise de hochet, dans leur berceau !
Je n'étais plus au berceau, mais j'ai passé toute mon adolescence à démonter/remonter un ensemble boitier/culasse de Mauser 1909 péruvien. Et effectivement, ceux qui ont appris très tôt ont oubliés à quel point ils ont ramé au départ.
Allez, Bob, sans rancune j'espère
Caudron- Pilier du forum
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Re: percussion Mauser K98
Bob92 Mar 4 Juil 2023 - 20:30
Caudron a écrit:Toutes mes excuses, je n'arrive jamais à m'imaginer que certains n'avaient pas de 98 K en guise de hochet, dans leur berceau !
Je n'étais plus au berceau, mais j'ai passé toute mon adolescence à démonter/remonter un ensemble boitier/culasse de Mauser 1909 péruvien. Et effectivement, ceux qui ont appris très tôt ont oubliés à quel point ils ont ramé au départ.
Allez, Bob, sans rancune j'espère
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