Nouvel arrivé.... un R 35

Salut,

Un collègue du stand connaissant mon goût pour les vieilleries militaire, m'a proposé la semaine dernière un "8 Lebel", sans plus de précision, mais à un prix défiant toute concurrence. Je lui ai donc répondu "OK amène le la semaine prochaine, on verra bien". Je ne prenais pas un gros risque puisqu'à part un MAS 36, je n'ai rien en réglo français.

Et hier soir, il est arrivé avec ça dans un sac. Inutile de ire que le deal a été conclu très vite.

Il n'est pas de première fraicheur. Comme beaucoup d'armes dans les collections anciennes, elle semble avoir été repeinte en noir sur du métal peau d'orange (qques petits cratères mais rien de profond), il y a un vernis épais et dégueu sur le bois. La culasse est homogène, mais n'est pas au numéro de l'arme, la canon est crado, mais les rayures sont visibles (de ttes façons je n'ai pas l'intention de tirer avec, ou alors, juste 5 cartouches histoire de voir). Ceci dit, il semble complet (canon daté 38). Sauriez-vous s'il y a des tutos sur Youtube pour le démonter, car, je n'y connais rien dans ce modèle.

Voilà, je viens donc vers vous pour avis: est-ce que vous feriez un nettoyage en règle (virer peinture et vernis), au risque de retirer d'éventuelles traces de peinture d'origine ? ou est-ce que vous le laisseriez en l'état couler une paisible retraite ?

Merci

Assez "amusant", j'ai "le même" (ou presque) : recouvert d'une épaisse "peinture noire" pour les parties métalliques, et un épais vernis pour les peinture bois !

Cela fait plusieurs années que je me dis que je vais le débarrasser de "tout ça", et puis je n'en ai pas eu (ou plutôt, pas pris) le temps !

La mécanique est en très bon état, mais du coup, le "look" laisse un peu à désirer !


Par contre, il ne semble pas "spécialement" cratérisé ( faudrait enlever la "couche" pour en être certain, mais à première vu l'état de surface a l'air très correct).

il a également encore sa bretelle.


Si quelqu'un à une bonne "recette", je suis également intéressé


 

Je note que le mien à un battant sur la crosse, et pas le tien.
A l'emplacement où aurait du se trouver le numéro de série, il y a une enture sur le mien. La crosse aurait elle été changée ?

demontage ...comme pour un Lebel .... difference fixation de la bretelle et tout le reste là...http://armesfrancaises.free.fr/mousq%20Mle%201886M93%20R35.html

bien sur le site armesfrançaises 

c'est donc un artillerie

come je ne sais pas démonter un lebel non plus, plutôt que de faire une couennerie, je vais passer voir un pote

b'in justement. pour le démontage .... tu as aussi la fiche du Lebel   http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93.html (c'est avec cette fiche que j'avais démonté mon premier )

Bonjour, le miens aussi est peints et vernis.
Je confirme pour le démontage, c'est comme un Lebel standard (puisque c'est un Lebel raccourci ).

Tu as faits une très bonne acquisition, j'adore ce petit fusil et en plus, je trouve qu'il tire très bien  .

Le mien est un "cavalerie", ce qui explique la différence de montage des anneaux et passants de bretelle.

Et oui, Dgil01 est dans le vrai, c'est sympa à tirer   (ça "décoiffe" un peu, mais bon).

cette peinture et ce vernis sont d'origine à ne pas enlever sauf à dénaturer l'arme

Pas pour le mien en tous cas. Il y a des cratères sous la peinture. Pour celui de Jeppesen, je ne sais pas.

D'origine ? tu es sûr ?

Une telle "couche" ?

C'est ce que je m'étais dit au début, mais en me renseignant ici et là, j'ai l'impression que la peinture de ces R35 n'était pas comme ça...

Et le vernis me parait bien épais.

la peinture en question, comme le vernis, me semble avoir été "rajouté" après coup, sans doute en "protection" pour "stocker" l'arme en attendant des jours meilleurs..;mais ce n'est qu'une supposition.

C'est d'ailleurs, dans le doute, l'une des raisons qui m'avaient pousser, quand j'ai eu l'arme, à ne pas m'attaquer "tout de suite" à une éventuelle restauration qui n'en aurait pas été une, mais plutôt une de ces initiatives malheureuses comme on en voit trop souvent !

Si tu as des infos complémentaires, cela m'intéresse, bien entendu.

(je sais qu'il y a eu deux sortes de "finition" à l'époque: "peinture" et "laque noire", si je me souviens bien ?).

Il n y aurait rien d étonnant que la ferraille soit cractérisée sous la peinture... vu que pour les fabriquer de vieilles pièces ont été reconditionnées .

A titre d'exemple, j ai un r35 dont la plaque de couche est peinte noire sur une surface cractérisée le tout régimentė Dragon allemand 1ere guerre   

Il a été sorti tel quel d un long sommeil de 80 ans....donc aucun doute sur l authenticité de la pièce.

Ah oui, quand même

Lors du démontage d'un Lebel, même si l'apparence extérieure diffère beaucoup d'un Berthier, on peut constater de grandes similitudes dans la procédure.
C'est que début 1889 le Berthier était constitué d'un maximum de pièces de Lebel (on espérait d'ailleurs pouvoir convertir les Lebel) ; durant l'année 1889 le Berthier a bien évolué, mais il n'y a pas eu de refonte complète et le schéma d'engrènement des pièces n'a guère changé.

julio62 a écrit:
cette peinture et ce vernis sont d'origine à ne pas enlever sauf à dénaturer l'arme

 Je pense exactement la même chose, il s’agirait de la peinture laque noire originale, suite au reconditionnement après la transformation en R35.

Et bien dans ce cas, "ils" l'ont appliqué au pochoir !

il y a des endroits où cela fait quasiment des "pâtés" !

Cela me parait un peu "rugueux" pour un travail de manufacture ?















Ceci dit, cela n'empêche pas un bon fonctionnement de l'ensemble

Autant je veux bien entendre les arguments pour une peinture passée sur un boitier peau d'orange. Autant j'ai des doutes sur les cratères peints sur un canon supposé avoir été remplacé par un canon neuf daté 38.
Et celui de Jeppensen est bien mieux peint que le mien.
Exemple les epinglettes sont bloquées par le vernis....

Avec tout ça, je reste "dubitatif"...origine ? pas origine ?

remise "en état" ? "pas touche" ?    





Merci pour ton analyse, le Molvanien, à première vue, j'avais l'impression, d'après les photos, que c'était la même finition (ou le même manque de finition ).
 
Comme déjà dit plus haut, je pensais à une sorte de "protection d'urgence" faite pour préserver l'arme avant de la "planquer" aux yeux de l'occupant...

Auquel cas, cela aurait, quand même un petit côté "historique", ou en tous les cas faisant parti de l'Histoire de cette arme, et non un "barbouillage" de gougnafier croyant améliorer l'aspect de sa carabine.

Le mien vient probablement également d'une "sortie de grenier" effectuée il y a quelques années maintenant. Je n'ai pas son "historique" (et je me serai "méfié" si cela avait été trop beau, de toute façon...je n'achète en général pas "l'Histoire" quand on veut me revendre/refiler un truc), mais il était vraiment "sale" !


Il va me falloir rechercher une réponse dans la doc de façon plus "poussée"  

...ou compter sur vos lumières  

Le mien n est pas barbouillé ni vernis, il a la classique peinture noire cuite au four.
Ce barbouillage ne me semble pas non plus d origine.
Pour en avoir le coeur net, il faudrait vérifier que sous l infâme couche persiste bien la couche noire cuite au four d origine.

Bonjour, la plupart des R35 que j'ai vu sont peints et vernis, ce serait curieux que ces finitions ne soient pas d'origine.

Le problème, c'est que si pour "vérifier" ce qu'il y a "en dessous", il faut enlever la couche...et si elle s'avérait "d'origine", et bien il serait trop tard...ballot, non ?

Bon, j'ai démonté le garde-main du mien, histoire d'en savoir un peu plus. Et pour le mien je pense qu'il fut peint au four au temps de sa jeunesse (il en reste des traces, y compris à l'intérieur du pontet), et que cette infâme peinture noire est une tentative de dissimuler les outrages du temps et non la preuve d'un passage en atelier avant stockage.

On voit bien qu'il y a eu une peinture noire qui a été sauvagement virée, et que seule la partie visible du canon (et qui est cratérisée) a été repeinte. Ce n'est pas un boulot propre.

De toutes façons, il va falloir que j'intervienne sur la rouille qui s'est installée, et il y a de grandes chances (ou de forts risque, c'est selon le point de vue  ) que je sois obligé de mettre tout cela à nu.

Ah oui, effectivement !

Je vais démonter également le garde-main, c'est une idée.

En espérant ne pas trouver la même rouille que toi !

Une bonne restauration/remise en état vaut mieux que de trainer une arme dans cet état, c'est certain : tu n'as pas d'états d'âme à avoir (et je n'en aurai sans doute plus non plus après démontage....   )

Le fait que l'on retrouve plusieurs R35  avec cette "horrible peinture"  et sur aucun autre type d'arme devrait nous interpeler.(car ceux présentés ici ne sont pas les seuls). ce n'est donc pas " l’œuvre " d'un particulier mais de quelqu'un qui l'a fait en série  et pour en posséder autant, à part une manufacture qui pourrait faire cela?.

Oui, le fait de constater qu'il existe "plusieurs" armes supportant cette "finition" laisse à réfléchir.

Au début, j'ai pensé à un barbouillage

Ensuite, après renseignements, j'ai appris qu'il y avait eu 2 finitions d'origines, officielles, sortie de Manufacture

Puis je me suis dit que cette "couche épaisse" ne pouvait pas être l'une des deux finitions en question

...

Et maintenant, je ne sais plus quoi en penser !

J'en arrive à penser, comme plusieurs d'entre nous semble t'il (?) à cette "protection sommaire" (?) avant stockage, suite aux évènements !


Bref, il est urgent d'attendre...d'en savoir plus avant d'y toucher, pour ce qui me concerne en tous cas , en attendant quelque à ce sujet     


Bonne journée à tous