problème sur du 30.06 avec de la N140

Bonjour  
Comme dit dans le titre, c'est rencontré un petit problème de rechargement pour mon US17, j'ai suivi les postes et les conseilles de Yaya. J'ai commencé mon escalier avec 2.80g de N140 et je suis monté jusqu'à 3.05g de N140 pour des ogives Hornady fmj 150grs. Les groupement ne sont pas terribles sur la première séances, mais il y a surement un problème de prise de visées, donc j'y suis retourner hier, j'avais dégrossis la chose quand même avec ce qui semblais prometteur à 2.95g ou 3.00g de n140. J'utilise des étuis Norma, qui pour certain ressorte après le tir avec le collet complètement bleui, comme si il avait recuit dans la chambre. Un collègue de stand me dit hier, que la N140 est beaucoup trop vive et que je risque d'endommager mon canon. Quand je vois les résultat de certain ici ca me partait pourtant pas mal.

La chose de travaille quand même depuis hier, mes étuis je l'ai acheter à un ancien de mon stand qui est décédé, en qui j'ai une total confiance sur le stockage comme pour les rechargement. Les étuis été déjà amorcé donc je ne sais spas depuis combien de temps ni avec quelle amorces, tous ce que sais c'est qui été bien stocké. Est ce que le problème peu venir de là selon vous, car ca pourrai ressembler à un défaut d'étanchéité du collet du à un manque de pêche des amorces.

On me conseille de passer à la N150 ou la RS 60, quand pensez vous?
merci par avance
stéph

Sur les photos ca ne donne pas trop mais voilà quand même

J'utilise sensiblement la même charge en N140 sans problème, avec des balles flat base en 308 et 150 grains dans mon 1903 ainsi que mon P17.
On a l'impression que le collet a "cuit " comme suite à un recuit fait trop bas.
Essaie de nous donner plus de détails, imbrulés dans le canon, flamme à la bouche etc...

Bonjour, 
Merci de ta réponse, alors aucune flamme au canon, pas d'imbrulé, pas de sensation fort (sa cogne normalement).
Je me tâte a faire une dizaine de cartouche avec des amorces neuves et voir si a fait pareille, maintenant quelle ont été tirées dans mon armes. J'ai tiré des norma et des ppu manufacturé pas de problème.

Voilà une cartouche près tiré avec une Lht de 83.5mm

J'utilise des étuis Norma, qui pour certain ressorte après le tir avec le collet complètement bleui, comme si il avait recuit dans la chambre. Un collègue de stand me dit hier, que la N140 est beaucoup trop vive et que je risque d'endommager mon canon. Quand je vois les résultat de certain ici ça me paraît pourtant pas mal.

Sur les photos ça ne donne pas trop mais voilà quand même

Je ne vois aucune suie sur la partie colorée, comme si c'était le recuit qui ressortait suite à l'exposition à la chaleur du tir. Donc pour moi, pas le moindre défaut d'étanchéité.
Et au passage, ton "collègue de stand" devrait garder ses conseils pour lui, parce qu'il est bien connu des les poudres vives rince moins vite les canons que les poudres lentes. D'après GRT, avec 3.00 grammes de N140, la hornady 3037 et une LHT de 83.5 tu es largement en dessous des valeurs maxi avec une pression de 2300 bars et une vitesse de 795 m/s,  tu peux monter à 3.20 grammes pour obtenir 840 m/s en restant sous les 2700 bars, donc absolument rien d'affolant.


Après, c'est toi qui est derrière, donc c'est toi qui décide et qui assume. Les conseilleurs n'étant que trop rarement les payeurs.

Bonjour 
Merci pour vos remarques, je pense que l'ancien recuisais les colles donc cela pourrai venir de là? je vais au pire essayer avec des étuis ppu que j'ai tiré une fois voir si il ressorte pareille. Vous dite "d'après GRT" c'est quoi? Le collègue en question veux mettre mes données dans quick load pour voir ce qui en ressort. Après mes autres collègues de tar qui tire au 1903 utilisent la N150 et la RS60. Perso j'utilise dans mon lee enfield la N140, donc j'aurai voulu rester là dessus, c'est vrai que la table Vitha ne donne pas grand chose pour des fmj 150gr, il donne plus avec la N 150 donc du coup je me pers un peux.

GRT c'est Gordon Reloading Tool, le concurrent de Quick Load, à mon avis plus fin et plus complet que ce dernier, car enrichit par les retex des utilisateurs.  

Un fabricant ne donnera pas des chargements qui te feront économiser de la poudre, son but c'est de t'en vendre, pas d'épargner ton portefeuille ou le canon de tes armes.  

Et si je puis me permettre, si tu veux faire des résultats en compétition ne perds pas ton temps à la recherche de la cartouche ultime, met au point une bonne recette ou trouve une bonne cartouche manufacturée , et concentre toi sur l'entraînement, pas sur la mise au point de nouveaux rechargements.



















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Merci des infos, je ne recherche pas la recette ultime, mais juste celle qui groupe le mieux pour la compétition. Je vais tirer en manufacturé pour le moment, je verrai le développement après les Frances, si je me qualifie.
merci beaucoup
stéphane

Sage décision, il faut du temps pour etre à l'aise en rechargement, beaucoup de travail et le résultat espéré se fait souvent attendre; mais ta prudence et ta curiosité seront des atouts pour l'avenir...
Bon tirs 

Merci Donki,
C'est vrai que le rechargement est un art, où on apprend tous les jours, je recharge depuis le début que je tir sois 10 ans maintenant, et l'ancien qui ma initier dans ce domaine ma toujours appris à êtres prudent et vigilent, et surtout a ne pas se précipiter.
affaire à suivre pour mes cartouches.
merci à tous
stéphane

La N150 est un peu plus lente (ou moins vive?) que la N140, mais juste un peu. Selon les calibres et les poids de balles, la différence n'est que de 1 à 2 grains seulement pour obtenir les mêmes vitesses et donc à peu près les mêmes pressions.

En ce qui me concerne, je considère qu'elle fait double emploi et je saute de la N133 à la N150, cette dernière me servant pour tous mes rechargements en 260R, 7-08, 308W et 30-06. Je l'utilisais aussi en 270W avec des balles légères à moyennes.

Ceci dit, rien ne s'oppose à mettre de la N140 dans ton arme, surtout à dose aussi raisonnable. Personnellement, je ne vois pas le moindre problème. La coloration des étuis semblerait due à un recuit des collets, une opération qui, bien menée, n'est pas problématique en termes de sécurité, bien au contraire. Je ne dirais pas la même chose si je voyais des amorces percées et une extraction pénible.

Même si ce n'est pas un indice de pression fiable, j'aurais bien aimé voir la tête des amorces. Je suppose que les étuis ne dépassent pas la LHT maxi?

bren10

Dans la photo en tête de sujet, tu nous montre un étui sans dire s'il est devenu comme ça après le tir, alors qu'avant le tir il était uniformément jaune.

Car ce que tu montres ressemble fort à un étui neuf "de grande marque", sur lequel on aurait laissé la trace du dernier recuit de fabrication (pour des questions esthétiques sans doute, car si on termine par un polissage cette coloration disparaît).
Si ce n'est pas un étui neuf et que ce recuit a été fait par un rechargeur, c'est du beau travail.

En tous cas, ça ne ressemble pas du tout à une "fuite vers l'arrière" causée par une charge insuffisante ou une poudre inappropriée.

Bonsoir 
Merci à tous les deux, je vais essayer de vous répondre dans le même post sans rien oublier.

Déjà voila les amorces, rien de problématique sur la percutions, la LHT est de 83.5mm. Sur le catalogue Hornady il donne pour les ogives 3037 une C.O.L de 80.89mm, mais je sais qu'on n'est pas obliger d'aller jusqu'à la gorge de sertissage, je me suis bassé sur la LHT que ma donné yaya, qui été de 83.6mm,je suis un peu en dessous mais de pas grand chose.



Les étuis été uniformément jaune avant le tir car l'ancien les avaient nettoyé au tumbler humide, je ne sais pas si il ont beaucoup tiré, mais le connaissant je ne pense pas, mais je sais qu'il recuisait ces collets.
En tous merci encore de votre aide
Cordialement
Stéph

Les amorces sont parfaites, mais ce que je voulais savoir (je me suis mal exprimé, désolé) c'était si la longueur de l'étui avait été mesurée et, éventuellement, recoupée sous la valeur maxi.

Le tumbler humide uniformise la couleur des étuis, qui ont pu retrouver leur bi-coloration au tir?

Pas de fuite de gaz vers l'arrière (pression suffisante), pas d'indice de surpression. LHT dans les clous.

Personnellement, je mets 84 mm de LHT avec une Scenar 154 gr OTM et je charge actuellement à 48,0 gr de N150 (3,11 g) pour une vitesse d'environ 810 m/s à 20° mesurée. C'est la charge minimum dans mon 1903-A3 pour obtenir une bonne précision et ça ne cogne pas trop.

Pour moi, donc, il n'y a pas d'inquiétude à avoir. Tout semble normal.

bren10

Rechargement très proche pour ma part :

48 grains de N 140 , une SMK de 155 grains et une longueur de 82.5 mm dans un Springfield 1903 A3 également.

steph16 a écrit:... Les étuis été uniformément jaune avant le tir ...

Ça c'est bizarre, une fois l'oxydation thermique décapée par le polissage, la couleur n'a aucune possibilité de revenir. Et je n'ai jamais vu des étuis chauffer assez au tir, pour prendre cette couleur (sauf peut-être en les oubliant culasse fermée dans une arme surchauffée, mais alors tout serait coloré).

Moi non plus, je ne comprends pas. C'est pourquoi j'avais écrit cette phrase quelques messages plus haut avec le point d'interrogation à la fin :

Le tumbler humide uniformise la couleur des étuis, qui ont pu retrouver leur bi-coloration au tir?

bren10

Bonsoir 
Sur certain étuis on distingue un petit filé de noir, sur la longueur, les étuis je ne l'ai est pas retaillé, je viens de mesuré un étuis tiré il fait 62,75mm.
Quand je tire, je sort mon étuis aussitôt, je vais recharger les étuis avec mes amorces et je verrai si le problème persiste, pour le moment je vais me concentré sur mes régionaux avec de la manufacturé, et après la saison je vais me repencher sur le problème, je vous donnerai des nouvelles, pour voir ce qu'il en ai.
En tous cas merci de votre a tous.
stéph

steph16 a écrit:
les étuis je ne l'ai est pas retaillé, je viens de mesuré un étuis tiré il fait 62,75mm.

stéph

La longueur de l'étui est bonne. Le maxi à ne pas dépasser est 63,35 mm.

bren10