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Message  marlain Ven 02 Juin 2023, 08:20

bonjour à tous
j'ai acquis recemment en salle des ventes  un fusil Idéal pontet lunette comme celui que je possede déja et qui est sur la photo avec le catalogue de la manu de 1899 ; ces modèles sont d'avant 1900 et donc en cat D , l'expert de la vente Mr Nicolas Dugoujon a décidé qu'il était en C , habituellement apres discussion avec l'expert ( cela m'est arrivé pour un Darne rotary )l'arme réintègre sa catégorie et terminé . Mais la .... on s'entete et pas d'issue si ce n'est fournir mon Sia , permis de chasse cni ... etc pour pouvoir récupérer l'arme . les préfectures sont déja assez surchargées pour ne pas rajouter du travail unutile

alors quelques questions :
quelle est la solution ?
la présence d'une arme au RGA implique t'elle  son classement ? ( les Gras transformés y étaient !!!)
est ce que le le classement est vérifié avant sa validation en préfecture ?
merci à tous


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Message  freddu49 Ven 02 Juin 2023, 08:40

n'importe qui peut s'autoproclamer expert en tout et n'importe quoi quitte même à inventer des termes pour impressionner les "ignares" et avec les bonnes relations, copinages etc... devenir référence auprès des autorités , plus on a de gueule plus ca marche...

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Message  marlain Ven 02 Juin 2023, 09:00

freddu49 a écrit:n'importe qui peut s'autoproclamer expert en tout et n'importe quoi quitte même à inventer des termes pour impressionner les "ignares" et avec les bonnes relations, copinages etc... devenir référence auprès des autorités , plus on a de gueule plus ca marche...

ça je m'en suis rendu compte , mais quelle solution ?
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Message  Bagnoz Ven 02 Juin 2023, 11:18

Mettre l'ufa dans l'affaire ?

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Message  CLOSDELIF Ven 02 Juin 2023, 11:28

Bagnoz a écrit:Mettre l'ufa dans l'affaire ?
Oui, cela va de soi !!!!!
salut

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Message  marlain Ven 02 Juin 2023, 14:12

la nouvelle équipe semble plus "molle" qu'à l'époque de JJB
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Message  CLOSDELIF Ven 02 Juin 2023, 14:24

marlain a écrit:la nouvelle équipe semble plus "molle" qu'à l'époque de JJB
Les as tu contactés ?????

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Message  Pâtre Ven 02 Juin 2023, 14:25

salut

marlain a écrit:...
est ce que le le classement est vérifié avant sa validation en préfecture ?

classement erroné par un expert  3812269126 
Le classement est "vérifié" lors de l'intermédiation.
C'est l'une des raison d’être de celle ci.

marlain a écrit:...
la présence d'une arme au RGA implique t'elle  son classement ? ( les Gras transformés y étaient !!!)
...

Non.
Ca implique juste qu'au moins une fois une arme d'un type a été inscrite. Au RGA, ou dans AGRIPPA.

marlain a écrit:...
quelle est la solution ?
....

Faire travailler l'administration!
=> demander au SCAE son reclassement, & donc la radiation de la déclaration enregistrée pour cette arme.

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Message  marlain Ven 02 Juin 2023, 14:51

je viens de faire un mail au SCAE ...je vous dirais la suite à noter que ce monsieur est "expert"  en armes , décoration immobilier ...etc
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Message  CLOSDELIF Ven 02 Juin 2023, 14:54

marlain a écrit:je viens de faire un mail au SCAE ...je vous dirais la suite à noter que ce monsieur est "expert"  en armes , décoration immobilier ...etc
Déjà, rien que cela, c'est suspect....très suspect Shocked

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Message  Gé Tibla Ven 02 Juin 2023, 14:55

Pâtre a répondu en partie à ma question pendant que j'écrivais.
Je cherche un M95 8x50R, normalement, pas de soucis, ni l'arme, ni le calibre ne sont sur une liste d'exceptions.
Recherche au RGA pour être sûr, et surprise, je vois sortir une carabine Steyr M95 8x50R ayant un n°RGA et évidement classée en C.
J'ai cru comprendre qu'un armurier peut initier l'inscription au RGA d'une arme qui n'y est pas. Et certains doivent ouvrir le parapluie.

Comme c'est en plus le gros mélange entre modèle, fabricant, calibre, tout va bien.

Peut être que le SCEA peut entendre des remarques et réclamations dûment justifiées, quelqu'un en a t il fait l'expérience ?

Coté Douanes, ils ont été très corrects et réactifs. Gardons espoir.
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Message  marlain Ven 02 Juin 2023, 15:02

au RGA il y a eu des Gras transformés chasse , je n'ai pas vérifié si ils y étaient toujours mais j'en avais parlé avec JJB , c'est sur qu'il y a des anomalies
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Message  500 Ven 02 Juin 2023, 23:42

Salut,

Le brevet de l'Idéal date de 1887.
Celui du pontet lunette de 1889.
Comment l'expert a justifié le classement de ce fusil en catégorie C ?
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Message  marlain Sam 03 Juin 2023, 07:52

j'ai échangé avec lui et , il reste sur sa position et me demande de lui fournir un document officiel ....prouvant que c'est du D ...on marche sur la tete !!!!
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Message  marlain Sam 03 Juin 2023, 08:16

500 a écrit:Salut,

Le brevet de l'Idéal date de 1887.
Celui du pontet lunette de 1889.
Comment l'expert a justifié le classement de ce fusil en catégorie C ?

bonjour
 quelqu'un pourrait me mettre le brevet de 87 ou de 89 que je lui claque le clapet ... car un expert qui ne connais pas l'historique de l'idéal ...!!!!
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Message  EKAERGOS Sam 03 Juin 2023, 09:20

classement erroné par un expert  72113 
Les catalogues de la Manuf'd'avant 1900  ne suffiraient ils pas ? Ainsi dans celui de 1894 à partir de la page 132 à 139 on trouve l'Ideal avec le "pontet à lunettte".
En revanche j'ignore à quelle date les canons en damas ont cédé la place aux canons acier...qui pourraient donc être considéré comme un changement substanciel ?
salut
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Message  Mauser96 Sam 03 Juin 2023, 10:03

Bonjour, 
Dans le bouquin de C.Mournetas (Le fusil de chasse Idéal) figurent des tableaux extraits des catalogues de la Manu de 1890, 1909 et 1910 où l'on peut voir que la Manu a cessé de proposer des canons en Damas en 1910. 
Les canons en "acier fondu" figurent au catalogue de 1890 en 1er prix alors que les Damas peuvent valoir le triple selon leur grade et par ailleurs le texte mentionne que les études pour l'usage d'acier "extra" et "hercule" ont commencé dès 1900
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Message  Fra78 Sam 03 Juin 2023, 10:09

Je viens de jeter un coup d'œil au catalogue Manufrance 1899 et on y trouve bien des "Idéal" à poudre noire, canon Damas, et des "Idéal" "renforcés PSF" avec canon acier trempé...

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Message  500 Sam 03 Juin 2023, 10:20

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Message  marlain Sam 03 Juin 2023, 11:02

merci 500 c'est exactement ce qu'il me fallait , transmis à l'expert qui va rectifier , bien entendu les excuses sont superflues , ca n'a pas de honte les incompétents , dans la meme vente il avait mis en C aussi une unique X51  parait que ca a été rectifié à la vente mais ....grave quand meme je vais faire un mail sévère (mais poli bien sur) à la commissaire priseur
moralité on est mieux soutenu par des membres du forum que par l' UFA  , ça aussi c'est à signaler !et à savoir

MERCI  à TOUS    Alain
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Message  500 Sam 03 Juin 2023, 11:20

Sur ce type d'objet, l'"expert" est plutôt un "généraliste".
Ce qui est embêtant, c'est qu'il semble obtus : je suis expert, donc j'ai raison.
Bonne continuation.
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Message  EKAERGOS Sam 03 Juin 2023, 11:49

500 a écrit:Sur ce type d'objet, l'"expert" est plutôt un "généraliste".
Ce qui est embêtant, c'est qu'il semble obtus : je suis expert, donc j'ai raison.
Bonne continuation.
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Il y avait eu sur TCAR il y a quelques années un sujet ;que je ne retrouve plus Embarassed  même avec la fonction "rechercher"; ou l'on traitait des "perles" des experts des salles des ventes....mais aussi de celles du B.E de St Etienne dans ses PV.....
salut
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Message  marlain Sam 03 Juin 2023, 12:53

500 a écrit:Sur ce type d'objet, l'"expert" est plutôt un "généraliste".
Ce qui est embêtant, c'est qu'il semble obtus : je suis expert, donc j'ai raison.
Bonne continuation.
et les commisaires priseurs approuve ses dires ...l'expert a dit ça donc 'est la vérité !!! non !!! de plus si tu n'est pas trop con quand tu ne sais pas tu ne te bloque pas sur ta position , tu te documente
quand on est à cheval sur des principes qui ne tiennent pas debout on se casse la gueule
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Message  silex41 Sam 03 Juin 2023, 14:22

marlain a écrit:merci 500 c'est exactement ce qu'il me fallait , transmis à l'expert qui va rectifier , bien entendu les excuses sont superflues , ca n'a pas de honte les incompétents , dans la meme vente il avait mis en C aussi une unique X51  parait que ca a été rectifié à la vente mais ....grave quand meme je vais faire un mail sévère (mais poli bien sur) à la commissaire priseur
moralité on est mieux soutenu par des membres du forum que par l' UFA  , ça aussi c'est à signaler !et à savoir

MERCI  à TOUS    Alain
C'est quoi le pb avec l'UFA ??? êtes vous membre ??
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Message  marlain Sam 03 Juin 2023, 14:46

Oui , je suis membre et fan ....!
Il y a quelques années  du temps de JJ Buigne j'avais déjà eu un différend  avec un expert au sujet d'un darne rotary qu il classait en C , il avait résolu le problème en 2 temps trois mouvement ! Moins de 2h après mon mail l'expert me contactais pour me dire que tout etat bon et que l'erreur était réparée 
La , la réponse de l'UFA ... faut attendre que la directive soit publiée  ... quand dans 6mois ...1 an  de plus cela n'a rien avoir avec la directive ... le cas n'est pas border line et un article de l 'ufa traitait de ce fusil on ne peut plus classique 

Ce qui me chagrine  c'est  toute l'énergie qu il faut déployer à cause  d'un expert incompétent
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