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Message  jlouis Jeu 13 Avr 2023, 16:51

Bonjour à tous,

Sujet mainte et mainte fois traité, mais j'ai un doute sur le nombre de rayure, connaissant le numéro de l'arme et son année de fabrication peut on savoir le nombre de rayure du canon ?
C'est un Lee Enfield N4 MK1, de 1943, ROF Fazakerley, AA 21990, numéro relevé sur le canon C23-AA 21990
Voila ! merci pour vos réponses
JL

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Message  jlouis Jeu 13 Avr 2023, 21:06

Personne pour répondre ?

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Message  Caudron Jeu 13 Avr 2023, 21:26

En principe, ce devrait être un 5 rayures, car durant la guerre,  les anglais n'ont fabriqué que des canons de ce type.

Sauf qu'ils ont aussi monté des N°4 avec des pièces fournies par Savage et Long-Branch, et je connais au moins un Maltby de 43 qui a un canon d'origine 2 rayures, probablement Savage.  nombres de rayures  4151426446
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Message  jlouis Jeu 13 Avr 2023, 21:33

Caudron a écrit:En principe, ce devrait être un 5 rayures, car durant la guerre,  les anglais n'ont fabriqué que des canons de ce type.

Sauf qu'ils ont aussi monté des N°4 avec des pièces fournies par Savage et Long-Branch, et je connais au moins un Maltby de 43 qui a un canon d'origine 2 rayures, probablement Savage.  nombres de rayures  4151426446
Merci Caudron d'après le patch de nettoyage il y aurait 4 traces mais est ce exact ?  y à t-il eu des canons 4 rayures avec ces Anglais ?

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Message  Frunobulax Jeu 13 Avr 2023, 22:01

Mon n4 mk1 Maltby 43 est un deux rayures. C'est intéressant de savoir que c'est possiblement un canon Savage monté dessus. En tout cas la précision est vraiment très bonne sur ce fusil, s'il y a des loupés c'est assurément le tireur et pas le canon deux rayures.

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Message  Caudron Jeu 13 Avr 2023, 23:16

Merci Caudron d'après le patch de nettoyage il y aurait 4 traces mais est ce exact ?  y à t-il eu des canons 4 rayures avec ces Anglais ?

Après guerre, je sais qu'il y a eu des 6 rayures chez les anglais, mais en petit nombre. Des canons 4 rayures, c'est plausible pour les premières fabrications Savages, vu que pour passer de 4 à 2 rayures, il suffit de modifier le banc de rayage pour effectuer non plus des 1/4 de tour, mais des 1/2 tour, et l'équiper d'un outil de coupe deux fois plus large. Et comme le but de cette modification était de réduire le temps d'usinage, il est vraisemblable qu'ils aient commencé par faire ce qu'ils avaient coutume de faire, donc 4 rayures, avant de réaliser que c'était une perte de temps et qu'ils pouvaient copier Remington et ses canons de 1903.
Long-Branch, pour sa part, a fabriqué d'abord des canons 5 rayures, certainement avec des machines d'origine anglaises, puis des 5 et des 2, sans doute après s'être équipé de bancs à rayer Pratt&Wittney en plus de ceux qu'ils avaient déjà.
Mais pour s'assurer qu'il ne s'agit pas tout simplement d'un canon de remplacement moderne, il faudrait démonter le fût et examiner ce canon de plus près. Wink
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Message  deGuers Ven 14 Avr 2023, 05:28

D'après Paul Matthews un canon à rayures impaires serait plus précis , quand un fond est en vis à vis d'un haut . Comme un canon à 5 rayures .
Mais c'est au sujet des armes en PN .

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Message  jlouis Ven 14 Avr 2023, 07:29

Merci pour toutes vos réponses, mais y a t-il un site ou l'on peut savoir le nombre des rayures des canon anglais de lee enfield N4 mk1 ?

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Message  Caudron Ven 14 Avr 2023, 08:35

5 rayures, je croyais avoir été clair... Suspect  
Sauf que ce n'est pas si simple, vu qu'il y a des exceptions que je me suis évertué à t'énuméré en détail, manifestement en vain nombres de rayures  942193 , alors puisque tu cherches des réponses toute prêtes et sans nuances, et sans faire l'effort de démonter ce foutu canon pour nous montrer les marquages, tu n'as plus qu'à aller leur poser la question toi-même:  https://www.enfield-rifles.com

Mais je te prévient, étant très fins connaisseurs, il se pourrait bien qu'ils soient encore moins affirmatifs que nous, dommage...  nombres de rayures  117219
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Message  jlouis Ven 14 Avr 2023, 08:39

Caudron ne le prends pas mal, mon canon est démonter mais je ne sais pas mettre de photos, sur le site je te remercie pour le temps que tu prends à me répondre !
Jean Louis

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Message  Seth49 Ven 14 Avr 2023, 08:41

Hello !! jlouis

Les rayures ne sont plus visibles à la bouche du canon ? 

Seth49 Question

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les meilleurs moments d'une vie sont ceux que l'on n'a pas encore vécu (Victor Hugo)

"Quand un peuple ne défend plus ses libertés et ses droits, il devient mûr pour l'esclavage" (J.J. Rousseau)

"un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et finit par perdre les deux" (Benjamin Franklin)
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Message  Caudron Ven 14 Avr 2023, 08:49

jlouis a écrit:Caudron ne le prends pas mal, mon canon est démonter mais je ne sais pas mettre de photos, sur le site je te remercie pour le temps que tu prends à me répondre !
Jean Louis


Pour mettre des photos, il suffit de cliquer sur l'icône "héberger une image" dans le bandeau, de la sélectionner, de l'envoyer puis de l'insérer dans le message.

Et pour être certain du nombre de rayures, il suffit d'y forcer une balle de plomb.
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Message  jlouis Ven 14 Avr 2023, 17:19

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Caudron a écrit:
jlouis a écrit:Caudron ne le prends pas mal, mon canon est démonter mais je ne sais pas mettre de photos, sur le site je te remercie pour le temps que tu prends à me répondre !
Jean Louis


Pour mettre des photos, il suffit de cliquer sur l'icône "héberger une image" dans le bandeau, de la sélectionner, de l'envoyer puis de l'insérer dans le message.

Et pour être certain du nombre de rayures, il suffit d'y forcer une balle de plomb.

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Message  jlouis Ven 14 Avr 2023, 17:20

nombres de rayures  Img_2027
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Message  jlouis Ven 14 Avr 2023, 17:22

nombres de rayures  Img_2029
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Message  jlouis Ven 14 Avr 2023, 17:24

Bon voila concernant mon arme, j'ai photographié tous ce que j'ai vue comme marque, maintenant place aux spécialiste !
JL

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Message  Caudron Ven 14 Avr 2023, 18:17

Le truc qui me saute à la figure, c'est qu'il a été serré dans un étau par un **** de **** nombres de rayures  248959   et il me semble bien voir aussi des traces de clef à griffe... affraid

Et la balle forcée, ça donne combien de rayures ?
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Message  jlouis Ven 14 Avr 2023, 18:25

Je n'ai pas pu faire le test de la balle forcée car je n'ai pas de plomb assez tendre,, d'après mes patchs 4 traces et mon empreinte cérosaf de la chambre sur une 20 de centimètre 2 rayures cela me semble bizarre pour un Fazakerley ? 
Avez vous en fonction des marquages du canon d'autres observations ?
 JL

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Message  Caudron Ven 14 Avr 2023, 18:34

Non, les codes fabricants des pièces détachées sont très mal répertoriés chez les britons, on est pas chez les allemands ou chez les américains. Pour moi, ce canon 2 rayures est bien celui qui a été monté d'origine (à cause du N°de série frappé avec la bonne police), mais il est de fabrication Long-Branch, ce qui est aussi cohérent que si il avait été à 5 rayures de fabrication BSA.

Et pourquoi ces horribles traces de serrage ? No
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Message  jlouis Ven 14 Avr 2023, 18:58

j'ai eu l'ancien propriétaire au téléphone c'est une arme qu’avait son grand père, parachutage je crois, lui s'en ai jamais servi, jamais démonté, je suis un peu déçu car je ne voulais pas d'un deux rayures, donc est ce que les anglais auraient remonter un canon à la sauvage ? cependant il est très beau, bois intact couleur clair beau bronzage, on dirait qu'il n'a jamais tiré ! chargeur neuf, toutes les pièces de cet arme sont comme cela ! même la bretelle est d'époque je crois.
Je ne sais pas à quoi corresponde les différentes marques que l'on voie ? le canon a du être changé en tous cas quand ...?
Tu indique un canon Canadien Longbranch, ?
JL

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Message  Caudron Ven 14 Avr 2023, 21:17

Je n'ai jamais lu ou vu qu'un N°4 anglais ait reçus des pièces Savage lors de sa fabrication. Mais il est commun d'en rencontrer qui ont été montés avec des pièces Long-Branch, l'Angleterre manquant de matière première, de machines-outils et de main d’œuvre qualifié pour l'usinage, faisait une bonne partie de montage de pièces canadiennes.
Mais je ne crois pas qu'un travail aussi grossier ait pu être réalisé avec l'outillage adapté dont disposait les ouvriers des manufactures. Je crois plus volontiers que ce fusil a reçu le canon d'une autre arme, après la guerre...
Pour le tir, si ça a été bien fait, ce n'est pas un souci (mais quand je vois le travail, j'ai un très gros doute). Mais pour la collection, c'est pas la peine. nombres de rayures  3812269126

Avant de tirer, vérifie quand même si les repères boitier/canon sont bien alignés, et si la feuillure est bonne. salut
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Message  jlouis Sam 15 Avr 2023, 07:50

Bonjour à tous,

Avez vous d'autres infos concernant les marquages de mon canon ??
merci,
JL

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Message  jlouis Dim 16 Avr 2023, 17:59

Bonjour ,
Alors plus d'informations, ou sont les spécialistes des Lee Enfield ???
JL

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Message  LFJM Ven 05 Mai 2023, 09:03

Caudron a écrit:En principe, ce devrait être un 5 rayures, car durant la guerre,  les anglais n'ont fabriqué que des canons de ce type.

Sauf qu'ils ont aussi monté des N°4 avec des pièces fournies par Savage et Long-Branch, et je connais au moins un Maltby de 43 qui a un canon d'origine 2 rayures, probablement Savage.  nombres de rayures  4151426446
Complètement faux.
J'ai un lee-enfield n° 4 mk1 FAZAKERLEY de 1942 et il a 2 rayures.
Le canon est bien de fabrication FAZAKERLEY, les marquages le prouve.
Ne répondre aux questions que si on est certain à 100% de la réponse.
Sinon cela ne fait pas avancer les recherches.
Cordialement
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Message  jlouis Ven 05 Mai 2023, 09:06

LFJM a écrit:
Caudron a écrit:En principe, ce devrait être un 5 rayures, car durant la guerre,  les anglais n'ont fabriqué que des canons de ce type.

Sauf qu'ils ont aussi monté des N°4 avec des pièces fournies par Savage et Long-Branch, et je connais au moins un Maltby de 43 qui a un canon d'origine 2 rayures, probablement Savage.  nombres de rayures  4151426446
Complètement faux.
J'ai un lee-enfield n° 4 mk1 FAZAKERLEY de 1942 et il a 2 rayures.
Le canon est bien de fabrication FAZAKERLEY, les marquages le prouve.
Ne répondre aux questions que si on est certain à 100% de la réponse.
Sinon cela ne fait pas avancer les recherches.
Cordialement
Bonjour,
Et merci pour tes précisions
JL



Bonjour à tous,
Peut-on me dire ce que signifie les marquages sur mon arme du début de mon post ?
merci  JL


Dernière édition par jlouis le Sam 06 Mai 2023, 08:20, édité 1 fois

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