Question débutant TAR

Bonsoir, j'espère ne pas m'être trompé de rubrique en postant ici. Si tel en est le cas, je m'en excuse par avance. Voilà, je suis confronté à un souci: je suis inscrit au 810 départementaux la semaine prochaine et, à l'entraînement ce matin, la hausse de mon 1903 mk1 fait défaut. Elle dérive à chaque tir, la vis sans fin ne tient plus correctement : il y a manifestement trop d'usure. Comme solution palliative à l'épreuve la semaine prochaine je vais ressortir mon vénérable Lee Enfield no4 mk1. Ça fait bien 4 mois que je ne l'ai pas utilisé mais il fonctionnait fort bien dès lors. Et j'ai une question d'importance : est-il possible que j'utilise la bretelle 1907 de mon Springfield dessus pour l'épreuve du 810? Je m'y suis bien habitué et reconnais qu'elle m'aide bien pour stabiliser l'arme.
Aussi, pourrais-je l'utiliser en bridant mon bras avec les passants? Je remercie par avance les personnes qui voudront bien m'éclairer.

Complètement, tu peux !

Aaah merci pour ta réponse, je ne vais pas être complètement perdu alors.

Comme indiqué plus haut, tu peux utiliser la bretelle 1907 (ou toute autre bretelle réglementaire) sur toute arme réglementaire, quel que soit le pays d'adoption de l'arme, et tu peux passer le bras dans la (grande) boucle et la serrer autour du bras à l'aide des passants. Pour le 810, il n'y a pas de restrictions sur le choix de la bretelle et son utilisation.

bren10

Une petite lecture du règlement TAR te le confirmera. C'est le paragraphe :
3.2.5 Bretelle.

Merci à tous pour ces précisions. J'avais lu ce chapitre du règlement 2022 V2 mais je souhaitais être bien certain de ma propre compréhension des textes (et surtout si il n'y avait pas de changement pour 2023 que je n'aurai pas su trouver). Et la restriction ne s'applique bien que sur 820 et 822.

Ah elle en a fait couler de l'encre et de la salive cette sacrée bretelle... Toutes les interprétations ayant été possibles et faites suite à une rédaction du règlement particulièrement ténébreuse 

Bonjour à tous, au départementaux TAR aujourd'hui il m'a été refusé par l'arbitre d'utiliser la bretelle 1907 comme évoqué ci-dessus: c'est à dire bras passé dans la grande boucle et serré autour du bras avec les passants. Je m'étais entraîné de la sorte, ça m'a un peu perturbé tout de même.

Moi, j'en suis resté à ce règlement ( version du 30.03.2022)

Règle 3.2.5 Bretelle de tir
L’usage de la bretelle est autorisé dans toutes les positions (sauf épreuve 821), sous réserve qu’il s’agisse d’une bretelle de transport. Elle doit être maintenue attachée en deux points sur l’arme pendant le tir


Parle pas de boucle ...     donc on peut si attachée 2 points. Etait-ce le cas ?

Pocomas a écrit:Moi, j'en suis resté à ce règlement ( version du 30.03.2022)

Règle 3.2.5 Bretelle de tir
L’usage de la bretelle est autorisé dans toutes les positions (sauf épreuve 821), sous réserve qu’il s’agisse d’une bretelle de transport. Elle doit être maintenue attachée en deux points sur l’arme pendant le tir


Parle pas de boucle ...     donc on peut si attachée 2 points. Etait-ce le cas ?

Et oui, tant que le règlement est fait par des "érudits" ce sera toujours le bordel pour interpréter leurs propos. Pas étonnant que même les arbitres s’y perdent. Et c’est quoi une bretelle de transport ?  C’est quoi une 1907?

il est bien question de la 1907 et de la fameuse boucle de celle ci , ou s'enrouler le bras autour, mais uniquement pour 820 et 822: 

version 2022 V2d :

https://www.fftir.org/wp-content/uploads/2022/04/reglement-TAR-2022-V2d-2022-04-19.pdf

il était question de cette réglementation liée a la 1907 et/ou enroulée autour du bras, mais rayée dans la version V2d et mis uniquement pour les 820 822. 

Le "vert" est la dernière correction de mars 2022 sur le réglement dispo sur le site de la FFT.





Moralité : allez au concours TAR avec une version papier imprimée en couleur pour les arbitres.

Frunobulax a écrit:Bonjour à tous, au départementaux TAR aujourd'hui il m'a été refusé par l'arbitre d'utiliser la bretelle 1907 comme évoqué ci-dessus: c'est à dire bras passé dans la grande boucle et serré autour du bras avec les passants. Je m'étais entraîné de la sorte, ça m'a un peu perturbé tout de même.

Quelle discipline ?

maxfr a écrit:

Frunobulax a écrit:Bonjour à tous, au départementaux TAR aujourd'hui il m'a été refusé par l'arbitre d'utiliser la bretelle 1907 comme évoqué ci-dessus: c'est à dire bras passé dans la grande boucle et serré autour du bras avec les passants. Je m'étais entraîné de la sorte, ça m'a un peu perturbé tout de même.

Quelle discipline ?

Le monsieur parlait de ressortir son Enfield N4 pour le 810

lou gascoun a écrit:Ah elle en a fait couler de l'encre et de la salive cette sacrée bretelle... Toutes les interprétations ayant été possibles et faites suite à une rédaction du règlement particulièrement ténébreuse 

Entre autres. C'est pour ça que dans mon club on est passé de 10 à 0 participants aux départementaux entre 2015 et 2022 et ça devrait être aussi 0 en 2023.

Merci pour vos retours. Si tous les compétiteurs sont assujettis aux mêmes règles c'est pas très grave, mais je me demande si les autres arbitres des épreuves TAR ont une interprétation unifiée des textes. En tout cas ça ne m'empêchera pas de m'essayer aux régionaux : j'irai avec une copie couleur du texte pour voir si on a bien tous la même compréhension.

Frunobulax a écrit:mais je me demande si les autres arbitres des épreuves TAR ont une interprétation unifiée des textes. 

Voilà, tu as les mots justes...
Le 810 se tire majoritairement avec la sangle 1907, et jusqu'à preuve du contraire il en sera ainsi.
Tenebreux ou pas à la lecture du règlement, quand on prend le temps de le lire, le doute est levé. Et quand on revet une veste rouge sur les pas de tir et bien on s'assure de maitriser le règlement qu'on va faire respecter. Et si on a éprouve des difficultés à retenir les clauses d'un pseudo règlement TAR digne de Champollion et bien on garde le bréviaire sous le coude au cas ou .

Certains prennent leur désire pour des réalités sur les pas de tir, et c'est de cette façon qu'on se retrouve avec un amalgame de règlements constitué de directives ISSF et de TAR. Plus qu'il n'en faut pour accoucher de légendes urbaines qui ensuite auront la peau dure..

Des exemples entendu sur le pas de tir TAR...
Le Pantalon Jean interdit durant le TIR au TAR...... ( amalgame ISSF)
Les munitions juste en quantité nécessaire pour tirer l'épreuve TAR, au delà interdit.... ( ah bon et comment on fait en cas d'incident de tir que le tireur doit gérer seul ?)
Les chargeurs pistolets orientés vers l'arrière entre les series de tir afin de constater si une cartouche est encore dans le chargeur.... 

Ni dans le règlement TAR ni dans le règlement GS correspondant...

Aucune hésitation à contredire un ordre quand celui ci est infondé et ne repose sur aucune base..

Frunobulax a écrit:Bonsoir, j'espère ne pas m'être trompé de rubrique en postant ici. Si tel en est le cas, je m'en excuse par avance. Voilà, je suis confronté à un souci: je suis inscrit au 810 départementaux la semaine prochaine et, à l'entraînement ce matin, la hausse de mon 1903 mk1 fait défaut. Elle dérive à chaque tir, la vis sans fin ne tient plus correctement : il y a manifestement trop d'usure. Comme solution palliative à l'épreuve la semaine prochaine je vais ressortir mon vénérable Lee Enfield no4 mk1. Ça fait bien 4 mois que je ne l'ai pas utilisé mais il fonctionnait fort bien dès lors. Et j'ai une question d'importance : est-il possible que j'utilise la bretelle 1907 de mon Springfield dessus pour l'épreuve du 810? Je m'y suis bien habitué et reconnais qu'elle m'aide bien pour stabiliser l'arme.
Aussi, pourrais-je l'utiliser en bridant mon bras avec les passants? Je remercie par avance les personnes qui voudront bien m'éclairer.

C'est rarement un problème d'usure, et surtout pas de la vis sans fin, mais plutôt le signe qu'il faut pratiquer un bon réglage: Et pour ce faire,  il faut reprendre les jeux pour que le ressort de rappel de la vis sans fin fasse bien son office, mais que l'ensemble ne bouge pas au moindre frottement sur la mollette. C'est à la fois plus compliqué, et plus facile qu'il n'y paraît, car il faut contrôler à chaque petite modification, donc tout remonter, et tout démonter si ce n'est pas suffisant... Mais quand on a eu l'occasion de le faire plusieurs fois, on y comprend vite où et de combien il faut repousser le métal.

Je commence toujours par le pivot, afin d'avoir la certitude qu'il est parfaitement ajusté au pied de hausse, et si nécessaire, je le mate avec un petit marteau jusqu'à obtenir un glissement "gras" et sans jeu, et je le graisse abondamment. Puis je reprend le pincement des portées à chaque extrémités du pied de hausse, au jet en bronze, pour ne pas les marquer. Le but étant d'obtenir une réaction immédiate à chaque sollicitation de la mollette de réglage, mais surtout, que lorsque le ressort de rappel est mis en tension, il ramène l'ensemble à son point de départ sans à coups ni variations.


Concernant la bretelle 1907, je suis atterré qu'un arbitre au niveau départementale se soit lancé dans une interprétation aussi erronée que défavorable pour les tireurs... Mais tu as déjà eu toutes les bonnes réponses de la part de nos amis.

Perso, j'utilise une 1907 avec mon SAFN49 et mon L.E. N°4, une Kerr NoBuck'l avec mon US17 et une bretelle modèle 1923 avec mon 1903A3, ça permet aux arbitres de réviser un peu leur Brophy

Voilà, j'espère avoir pu t'aider à remettre ton 1903mkI en service, car c'est un fusil plus facile à apprivoiser que le N°4. Et si tu as besoin d'éclaircissements, n'hésites pas.

Merci beaucoup pour ton intervention, la vis sans fin est marquée et ça fait des à-coups quand l'engrenage se désengage, j'en ai trouvé une qui ne devrait pas tarder a arriver. Lors du remplacement je vais assurément bien suivre tes conseils pour les réglages. Ce vénérable n4 m'a tout de même offert une seconde place mais sans gloire avec un petit score.

Allez, j'en profite, vu que je me le demande depuis un moment et que ça cadre avec le sujet, et même si je me doute quand même de la réponse: doit-on utiliser la même aux régionaux qu'aux départementaux ?

Bonne question, je n'ai vu personne enregistrer mes modèles d'armes avant les épreuves (ou alors je n'y ai pas prêté attention), simplement le contrôle des poids de départ.

Stephane5 a écrit:Allez, j'en profite, vu que je me le demande depuis un moment et que ça cadre avec le sujet, et même si je me doute quand même de la réponse: doit-on utiliser la même aux régionaux qu'aux départementaux ?

Non il n'y a aucune obligation
La seule obligation c'est que l'arme utilisée soit conforme au réglement

Stephane5 a écrit:Allez, j'en profite, vu que je me le demande depuis un moment et que ça cadre avec le sujet, et même si je me doute quand même de la réponse: doit-on utiliser la même aux régionaux qu'aux départementaux ?

Non.
Rien que la saison passée, j'ai tiré le 832 au TT33 aux départementaux et au K38-200 aux régionaux et aux CDF.

Pareil pour l'ISSF 25m, en percussion centrale, où mon pétard en 32 m'a lâché pendant les régionaux et où un camarade m'a dépanné avec une autre arme pour les CDF.

Comme indiqué plus haut, l'arme utilisée pour une compétition doit être conforme au règlement au moment de cette compétition et c'est tout.

Nous faisons des compétitions de tireurs utilisant des morceaux de bois et de métal, pas des compétitions d'armes servies par des morceaux d'os et de viande !

Super, merci. J'utiliserai sûrement les mêmes choupettes que régionaux mais sait-on jamais, vu que je n'irais probablement pas à Volmerange en cas de qualification (sauf qualification à l'USM1, vu que pour elle j'irais au bout du monde ! ), ce serait l'occasion d'engager le Lee-Enfield...

Laurent C a écrit:Nous faisons des compétitions de tireurs utilisant des morceaux de bois et de métal, pas des compétitions d'armes servies par des morceaux d'os et de viande !

"Nous", "nous"... moi pas: pour moi, l'important au TAR, c'est l'arme, dont le tireur est un modeste faire-valoir qui n'est là que par nécessité.

Stephane5 a écrit:Super, merci. J'utiliserai sûrement les mêmes choupettes que régionaux mais sait-on jamais, vu que je n'irais probablement pas à Volmerange en cas de qualification (sauf qualification à l'USM1, vu que pour elle j'irais au bout du monde ! ), ce serait l'occasion d'engager le Lee-Enfield...

Vu les scores atteints par les derniers repechés, je crois pas trop me tromper que tu vas devoir faire un trajet à Volmerange

Question "à la con" :
On peut y aller avec des pompes de marche ? Des vraies hein, qui n'ont aucune apparence militaire...
Le 22 avril je vais faire mes 1ers départementaux