C’est tout petit mais c’est quoi ?

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Message  Baccardi Dim 26 Mar 2023, 16:50

J’ai pris un lot de trucs hier à la bourse de Lucerne, et il y avait ça … 
Sur la boîte, on peut lire que ce sont des munitions d’exercice, mais pour quoi donc ?Very Happy

C’est tout petit mais c’est quoi ? Image64

C’est tout petit mais c’est quoi ? Image65

C’est petit:
Longueur : 9,10mm
Diamètre à la base : 5,65mm
Diamètre du collet : 4,82mm
Balle ronde semble-t-il, en plomb

Ci-dessous à côté d’une 9para

C’est tout petit mais c’est quoi ? Image66

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Message  OTTOVANRUINBEK Dim 26 Mar 2023, 17:03

Baccardi a écrit:J’ai pris un lot de trucs hier à la bourse de Lucerne, et il y avait ça … 
Sur la boîte, on peut lire que ce sont des munitions d’exercice, mais pour quoi donc ?Very Happy

C’est tout petit mais c’est quoi ? Image64

C’est tout petit mais c’est quoi ? Image65

C’est petit:
Longueur : 9,10mm
Diamètre à la base : 5,65mm
Diamètre du collet : 4,82mm
Balle ronde semble-t-il, en plomb

Ci-dessous à côté d’une 9para

C’est tout petit mais c’est quoi ? Image66

munition de 4mm20, à percussion annulaire pour tir réduit. De mémoire, Kettner proposait des kits (canon + fausses douilles) dans ce calibre, et pour revolver. Et c'était classé en 4ème catégorie. .... Cordialement.

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Message  Fra78 Dim 26 Mar 2023, 17:36

J'ai des doutes sur la percussion annulaire, vue l'absence de bourrelet à pincer... Percussion centrale !

Je pense Übungsmunition 4mm M 20 CF / ECRA-ECDV 04 007 CBC 010. créée par RWS en 1921.

Ca se montait dans une fausse cartouche.

Il y a une page sur Municion.org avec la photo d'une boite identique.



C’est tout petit mais c’est quoi ? 4mmm2010
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Message  Baccardi Dim 26 Mar 2023, 17:42

Ou percussion tout court… difficile à dire… Very Happy

La boîte indique un fabricant allemand: Sprengstoff AG, vom H. Utendoerffer de Nuremberg… je suppose que M. Utendoerffer était inventeur ou propriétaire…

Et effectivement, en cherchant un peu… il semble que c’est bien l’ancêtre de RWS et que M. Utendörffer en a été l’inventeur!

Bien vu Fra !

( et maintenant je sais ce que signifie RWS… )


Dernière édition par Baccardi le Dim 26 Mar 2023, 17:52, édité 1 fois

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Message  kri1942 Dim 26 Mar 2023, 17:51

Bonjour,

C'est exactement cela, une petite cartouche composée d'une enveloppe contenant une amorce "small pistol' et une petite bille de plomb!

Il me semble avoir déjà présenté cette conversion en 4 mm M20 sur ce forum 

Voici des photos d'une conversion Walther pour fausse cartouche de 7,65 mm Para, avec son canon rayé: 

Il me semble avoir déjà présenté cette conversion en 4 mm M20 sur ce forum.

C’est tout petit mais c’est quoi ? Conver12C’est tout petit mais c’est quoi ? Conver13
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Message  Baccardi Dim 26 Mar 2023, 17:54

Merci à tous!! C’est tout petit mais c’est quoi ? 72113C’est tout petit mais c’est quoi ? 72113

Et maintenant, il faut que je cherche un réducteur de type Walther Very Happy

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Message  Fra78 Dim 26 Mar 2023, 17:57

Même en Schwyzerdütsch, la boîte indique :

Rhein-Westf-Sprengstoff AG en abrégé soit  Rheinisch-Westfälischen-Sprengstoff AG , communément appelée RWS !

Hüttendoerffer a créé en 1855 à Stadel, puis Nuremberg une société de munitions rachetée en 1890 par la „Rheinisch-Westfälische Sprengstoff-Actien-Gesellschaft“ (RWS) de Cologne.

Vorm. est l'abréviation de Vormals et signifie "précédemment"
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Message  kri1942 Dim 26 Mar 2023, 18:00

Avant la WWII, on trouvait en Suisse des conversions, pour arme de poing et fusil, mais là, les fausses cartouches utilisaient des amorces Berdan pour la propulsion:

J'ai déjà dû montrer cette conversion Lienhard sur ce forum:

C’est tout petit mais c’est quoi ? Conver14C’est tout petit mais c’est quoi ? Conver17C’est tout petit mais c’est quoi ? Conver18C’est tout petit mais c’est quoi ? Conver19C’est tout petit mais c’est quoi ? Conver15C’est tout petit mais c’est quoi ? Conver16
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Message  kri1942 Dim 26 Mar 2023, 18:08

Quand j'ai acheté ces conversions, il y a bien quarante ans, j'ai trouvé facilement ces cartouches de 4 mm M 20 chez les bons armuriers et pour la conversion Lienhard, les amorces Berdan et les plombs qui s'avéraient être de chasse!

Je ne sais pas si c'est toujours possible, la fabrication de ces petites cartouches est elle toujours effectuée ?
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Message  kri1942 Dim 26 Mar 2023, 18:19

Je viens de m'apercevoir que notre ami Baccardi vient de présenter une boite Lienhard similaire à la mienne mais qui me semble plus récente!

Avec mes excuses pour le doublon!
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Message  patounet66 Dim 26 Mar 2023, 18:39

J'avais vu un kit chez Simonet (armurier de Morat /Suisse)
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Message  obaneck Lun 27 Mar 2023, 00:51

La 4 mm M20 est à percussion centrale car c’est la transformation maximale faisable d’une amorce.
Ces munitions sont classées en France dans la même catégorie que les armes dans lesquelles on introduit les systèmes réducteurs qui les tirent. Traduction : en B (eh oui !) pour celles tirées dans une arme de poing. RWS les fabrique toujours mais les prix incitent à tirer non réduit C’est tout petit mais c’est quoi ? 404219
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Message  Fra78 Lun 27 Mar 2023, 08:08

J'ai jeté un coup d'œil sur eGun.

Il y a pas mal de cartouches 4 M20 en vente, y compris des lots de 4 à 10 boîtes qui ont l'air récentes.

Par contre, j'ai été surpris d'y trouver des armes construites d'origine pour tirer cette munition, par exemple une copie de Colt SAA par Reck.

Jamais vu en France, ça doit être une particularité de la loi allemande...
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Message  lu1900 Lun 27 Mar 2023, 13:18

Baccardi a écrit:Merci à tous!! C’est tout petit mais c’est quoi ? 72113C’est tout petit mais c’est quoi ? 72113

Et maintenant, il faut que je cherche un réducteur de type Walther Very Happy
Faudra aussi la "fausse" cartouche qui porte la M20 !
/
Je la savait pas en "B" cette cartouche , ayant acheté librement chez armuriers .....

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  Fra78 Lun 27 Mar 2023, 14:55

obaneck a écrit:La 4 mm M20 est à percussion centrale car c’est la transformation maximale faisable d’une amorce.
Ces munitions sont classées en France dans la même catégorie que les armes dans lesquelles on introduit les systèmes réducteurs qui les tirent. Traduction : en B (eh oui !) pour celles tirées dans une arme de poing. RWS les fabrique toujours mais les prix incitent à tirer non réduit C’est tout petit mais c’est quoi ? 404219
RWS a arrêté la production en 2016 semble-t-il...

Il a existé des cartouches adaptatrices pour carabines, notamment en 8x57 : dans ce cas la cartouche 4 m20 serait en C ? Pas simple...

C’est tout petit mais c’est quoi ? 8x57_410
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Message  obaneck Lun 27 Mar 2023, 15:18

Je ne pensais pas que RWS avait cessé la production de ces petites munitions. Il faut dire qu’en France, on peut rester plusieurs années sans en avoir en armurerie et sans louper des ventes ! RUAG les avaient dans son dernier catalogue et c’est pour cela que j’ai pensé que la production continuait…
Les tubes réducteurs et autres cartouches adaptatrices sont classées, je l’ai dit, dans la même catégorie que l’arme dans lesquelles on les insère. Dans une arme en B, ces dispositifs sont classés en B, dans une arme en C, elles sont en C.
Ces dispositifs de tir réduit sont plutôt utilisés en pays germaniques où le tir en intérieur est courant, car les conditions climatiques ne sont pas les mêmes que chez nous. Les .22 Z sont appelées ainsi pour Zimmer (chambre, en allemand). Vous me direz que les Américains les appellent CB (pour conical bullet) alors qu’elles ne sont pas plus coniques que ça…
Mais bon, l’essentiel est qu’on parle des mêmes chose en les désignant de la même façon Very Happy
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Message  kri1942 Lun 27 Mar 2023, 15:22

La loi a bien changé! Les armuriers ne demandaient même pas la licence lors de l'achat de ces "dangereuses" cartouches de 4 mm M 20!

Heureusement pour moi, je me suis débarrassé depuis longtemps de ces conversions qui feraient de moi, désormais, un dangereux personnage passible de lourdes sanctions! Very Happy

Enfin, il me reste quand même, quelques Luger, dûment autorisés, qui me permettent de détenir quelques milliers de cartouches de 7,65 mm et 9 mm Parabellum! (Autrement plus puissantes que les 4 mm M 20, mais suffisantes pour trouer du carton! Very Happy)
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Message  patounet66 Lun 27 Mar 2023, 15:38

Je viens de voir sur un site d'annonce Suisse un kit réducteur pour tirer avec les stgw57!

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Message  Baccardi Lun 27 Mar 2023, 20:50

kri1942 a écrit:Je viens de m'apercevoir que notre ami Baccardi vient de présenter une boite Lienhard similaire à la mienne mais qui me semble plus récente!

Avec mes excuses pour le doublon!
Non, c’est bien ainsi !   C’est tout petit mais c’est quoi ? 72113

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Message  Baccardi Lun 27 Mar 2023, 20:51

Fra78 a écrit:Même en Schwyzerdütsch, la boîte indique :

Rhein-Westf-Sprengstoff AG en abrégé soit  Rheinisch-Westfälischen-Sprengstoff AG , communément appelée RWS !

Hüttendoerffer a créé en 1855 à Stadel, puis Nuremberg une société de munitions rachetée en 1890 par la „Rheinisch-Westfälische Sprengstoff-Actien-Gesellschaft“ (RWS) de Cologne.

Vorm. est l'abréviation de Vormals et signifie "précédemment"

Je n’avais pas fait le rapprochement EmbarassedEmbarassed

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Message  obaneck Mar 28 Mar 2023, 08:32

Ne te chaille pas, Baccardi, on ne le répétera pas ! C’est tout petit mais c’est quoi ? 4151426446
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