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Message  Pocomas Sam 11 Nov 2023, 13:01

obaneck a écrit:Voyageons dans le temps et l’espace : voici un Bréguet #14 du 37° Régiment d’Aviation, au cours de la guerre du Rif, vers 1925. L’insigne n’a pas été retouché. Croix Chérifienne entourant une swastika. 
Pour la symbolique de la rotation de la swastika, consulter ceux qui ont étudié la question Very Happy

Sur l'insigne du groupe de chasse "Lafayette" aussi. Proviendrait de l'ancien insigne Remington ( au conditionnel )

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Message  feder504 Sam 11 Nov 2023, 17:14

D'abord, LA croix gammée est UN swastika ... on le dit "dextrogyre" car les pointes des branches sont tournées vers la droite, dans l'autre sens, il serait "senestrogyre" (ou "lévogyre", pour certains ...).

Comme c'est long à expliquer, car ce signe est très ancien, il vaut mieux (pour une fois) aller voir sur Wikipedia, à "swastika" pour les origines, à "croix gammée" pour celui de Tonton ...

 Quand on pense que le swastika est un signe signifiant à peu près, en sanskrit, "bien être" ou "bonheur", ça laisse rêveur ...! On pourrait presque imaginer le dialogue entre Adolf H. , peintre injustement méconnu et futur promoteur du tourisme de groupe en uniforme, et un présentateur de BFM TV :
- Monsieur Hitler, pourquoi avoir choisi le swastika comme emblème pour votre parti ?
- Parce que celui avec la faucille et le marteau venait d'être pris par la concurrence ... je l'ai loupé de peu !

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Message  Jeppesen Sam 11 Nov 2023, 17:29

Le "Look" (comme on dirait maintenant) avait dû lui plaire, et il l'a "recyclé" pour le compte de son "organisation"...avec le succès que l'on connait.

Il faut reconnaitre que sur le plan "marketing" (pour rester dans le ton humoristique de l'ami feder504, même si plaisanter avec des sujets aussi graves n'est pas toujours facile et évident, le tout étant d'être compris sans malentendu), ce "visuel" (comme on dit maintenant, je crois) reste (sinistrement) dans les mémoires de tous !  No 

Cela fait tout de même assez étrange (pour nous occidentaux) quand, dans nombre de pays d'Asie, on aperçoit, sur la façade de nombreux temples, ce "swatiska" qui orne les frontons de ces édifices religieux, par exemple. Shocked


Dernière édition par Jeppesen le Sam 11 Nov 2023, 18:35, édité 1 fois

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Message  S.Moki Sam 11 Nov 2023, 18:17

Le motif est très présent dans les mosaïques des temples de la Grèce classique, siècle de Périclès, il demeure très présent dans les églises chrétiennes en Europe de l'Est mais aussi en France, à saint Stanislas à Toulouse XIXème s. sur les piliers, et dans le labyrinthe de la cathédrale d'Amiens daté du XIIème s.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Labyrinthe_de_la_cath%C3%A9drale_d%27Amiens

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Message  Pâtre Sam 11 Nov 2023, 18:19

salut

Jeppesen a écrit:.... dans nombre de pays d'Asie, on aperçoit, sur la façade de nombreux temps, ce "swatiska" qui orne les frontons de ces édifices religieux, par exemple. Shocked

Pas que en Asie!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_Saint-Ferjeux

Ici, le symbole n'est pas une "Swastika" Indienne, mais une croix. "Gammée" (4Γ (gamma)) .

De même, le symbole est utilisé en Amérique pré-colombienne. Sans rapport avec le symbole Indien (Indo-Iranien?).


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Message  obaneck Sam 11 Nov 2023, 18:26

Bonjour Feder, navré d’avoir mal genré la roue solaire Embarassed ! Ne souhaitant pas m’étendre sur le sujet, j’avais botté en touche en écrivant : consulter ceux qui ont étudié la question.
Concernant l’ancienneté du symbole, le doute n’est pas permis une seconde : je pense que même Hérode, quand il était petit, le connaissais déjà Photos d'époque insolites - Page 8 4151426446
Et bravo pour ce dialogue imaginaire Photos d'époque insolites - Page 8 2437805574Photos d'époque insolites - Page 8 2437805574
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Message  konopka Sam 11 Nov 2023, 18:37

il demeure très présent dans les églises chrétiennes en Europe de l'Est mais aussi en France, à saint Stanislas à Toulouse XIXème s. sur les piliers, et dans le labyrinthe de la cathédrale d'Amiens daté du XIIème s.
Et aussi par exemple sur la toiture de la collégiale de Mantes-la-Jolie (datant du XIIIe siècle, de l'époque de Thibaud IV):

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Message  Jeppesen Sam 11 Nov 2023, 18:45

Belle toiture...et bel exemple du sujet dont nous débattons Photos d'époque insolites - Page 8 3361380237

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Message  Richelieu ✝ Sam 11 Nov 2023, 18:52

Bonsoir.
L'armée finlandaise l'a utilisé-et l'utilise peut être encore-sur ses avions et véhicules.

.

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Message  Caym Sam 11 Nov 2023, 18:55

Aller un exemple de plus, chez nos amis nippons:
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Message  freddu49 Lun 13 Nov 2023, 09:05

Bonjour,
pour en revenir à l'aviation voici le fanion de la 1ère escadrille du du 37em régiment d'aviation crée le 1er janvier 1920 exposé dans le musée de l'officier à Saint Cyr.

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Message  bbl56 Lun 13 Nov 2023, 09:09

Richelieu a écrit:Bonsoir.
L'armée finlandaise l'a utilisé-et l'utilise peut être encore-sur ses avions et véhicules.

.
Cocarde circulaire depuis la fin de la guerre blanc bleu blanc. L'autre était peut-être un peu trop marquée, surtout vis-à-vis de l'ours voisin.

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Message  Fra78 Lun 13 Nov 2023, 16:46

J'ai trouvé une photo dans Wikipedia sur la bataille de Las Trencheras  le 27 juin 1916 pendant l'a guerre d'occupation par les troupes US en République dominicaine qui m'interpelle : mitrailleuse de Reffye encore en service et capturée par les Américains !

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Message  Jeppesen Lun 13 Nov 2023, 18:36

Effectivement, une "antiquité" pour le "service", à cette date, non ?

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Message  feder504 Lun 13 Nov 2023, 19:20

obaneck a écrit:Bonjour Feder, navré d’avoir mal genré la roue solaire Embarassed ! Ne souhaitant pas m’étendre sur le sujet, j’avais botté en touche en écrivant : consulter ceux qui ont étudié la question.
Concernant l’ancienneté du symbole, le doute n’est pas permis une seconde : je pense que même Hérode, quand il était petit, le connaissais déjà Photos d'époque insolites - Page 8 4151426446
Et bravo pour ce dialogue imaginaire Photos d'époque insolites - Page 8 2437805574Photos d'époque insolites - Page 8 2437805574

Ce n'est pas grave ... pratiquement tout le monde "dégenre" ce symbole ... Tiens, notre ami Pâtre, par exemple ... Photos d'époque insolites - Page 8 942193

Le swastika avait été choisi par un membre du staff d'Adolf, en 1919 (1 an après le choix des outils par les bolchos, d'où ma vanne à 0,50 € ...), en raison de son obsession pour la race aryenne à laquelle, on le voit à son physique avantageux, il était certain d'appartenir.

Comme on le sait ici (et ailleurs) j'aime plaisanter ... mais sois sûr que je me retiens ! Si je me lâchais, ça ne serait peut-être pas marrant pour tout le monde !
Et, j'avoue, j'aime choquer ... Very Happy ... chez moi, à l'étage, dans mon "palier-bureau-bibliothèque" de plus de 20 M², j'ai sur un mur une parure d'estrade du NSDAP, ramenée d'Allemagne par mon père en 1945, et pour faire le pendant, j'ai aussi, sur le même mur, un grand drapeau du 208e "Régiment de Partisans Rouges" de Biélorussie, avec, superbement brodés, outils, blason de la RSSB et devise "prolétaires de tous les pays, unissez-vous !" !

Pour revenir à l'objet du délit, j'avais un ami, décédé il y a bientôt 30 ans, avec lequel nous étions allés au Vietnam pour affaires, en 92. En cherchant des souvenirs à ramener, il avait trouvé, dans un magasin d'articles funéraires de Hanoï, un beau swastika lumineux d'au moins 50 cm de diamètre, à brancher sur le secteur. Une fois allumé, le symbole s'éclairait en blanc, et les nombreux cercles colorés qui l'entouraient s'allumaient et s'éteignaient alternativement, façon enseigne de pub ! Au retour, comme il savait à peine planter un clou, je l'avais installé à sa demande dans son salon !
Quand il recevait et que j'étais présent, il me disait "quand ils sont tous là, tu allumes !" Il s'en marrait d'avance ! Sacré Robert !

Moi, j'avais ramené (entre autres choses) un petit truc sans rapport, que j'avais été étonné de trouver dans l'austère Vietnam de l'époque, les "trois petits singes" :
Photos d'époque insolites - Page 8 3_sing10

La classique "rien voir, rien entendre, rien dire" étant trop banale, j'avais préféré la variante "rien dans la bouche, rien devant, rien derrière" ... Photos d'époque insolites - Page 8 942193

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Message  Jeppesen Lun 13 Nov 2023, 19:59

Pas mal les 3 singes, c'est la 1ère "version" de ce genre que je vois clown

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Message  Nicomidway Mar 14 Nov 2023, 03:07

Jeppesen a écrit:Effectivement, une "antiquité" pour le "service", à cette date, non ?

Au moins à cette date on est au moins certains que les officiers et les servants devaient (normalement) être formés.
Ce qui n'était pas le cas 1870...

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Message  Verchère Mar 14 Nov 2023, 06:42

Fra78 a écrit:J'ai trouvé une photo dans Wikipedia sur la bataille de Las Trencheras  le 27 juin 1916 pendant l'a guerre d'occupation par les troupes US en République dominicaine qui m'interpelle : mitrailleuse de Reffye encore en service et capturée par les Américains !
Les Canons à Balles ont été déclassés peu après 1900 (ben oui, si tard !) ; il est donc possible qu'on en ait fourgué quelques uns à l'un ou l'autre pays pauvre...
Mais ils ont été déclassés parce-que leur stock de munition était périmé, et qu'on ne voulait pas en fabriquer de neuves ; donc, que leur aurait-on fourgué comme munitions ?

Après la guerre de 70, les Canons à Balles ont été utilisés comme pièces de flanquement dans la fortification. Remplacés par les canons-revolver de 40 mm et les 12-Culasse, ils furent relégués aux ouvrages de 2e ligne ; et remplacés, après 1900 donc, par des canons-revolvers de 37 mm déclassés par la Marine car désormais trop peu puissants.
NB : le CR de 37 mm est nettement plus petit, beaucoup moins puissant, et beaucoup moins lourd, que le 40 mm de flanquement.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Nicomidway Mar 14 Nov 2023, 13:45

Autre hypothèse: Cette "De Reffye" était entreposée ou servait comme élément de décoration. La roue manquante pourrait être une cannibalisation par les Dominicains faute de pièces de rechanges disponibles ?

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Message  Fra78 Mar 14 Nov 2023, 16:33

En fait, pas si surprenant : la dernière référence à l'utilisation de la mitrailleuse de Reffye semble son emploi en septembre 1926 au Mexique dans la répression de la révolte des indiens Yaqui par le général Miguel Pina...

Ou il y a eu une fabrication locale de munitions, ou ils ne regardaient pas la date de péremption...
Il semble donc qu'il y ait eu des exportations en Amérique Centrale.

La réforme en France est décidée en 1907 et effective en 1908.
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Message  christianmery Mer 15 Nov 2023, 15:05

Photo publiée dans mon livre sur les baïonnettes ersatz allemandes. Soldat allemand avec 
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Message  obaneck Sam 18 Nov 2023, 23:19

J’ai retrouvé quelques photos dans mes archives perso et on peut vraiment les  qualifier d’insolites : concours de crachat sur une croix gammée, à Marseille lors de la Libération, un civil perplexe devant une tourelle de char (lequel ? scratch) mise en casemate, probablement sur la Promenade des Anglais à Nice -même période- et enfin le port de Cannes Après le départ des Allemands dit le verso de la photo.
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Message  EKAERGOS Dim 19 Nov 2023, 09:24

obaneck a écrit:J’ai retrouvé quelques photos dans mes archives perso et on peut vraiment les  qualifier d’insolites : concours de crachat sur une croix gammée, à Marseille lors de la Libération, un civil perplexe devant une tourelle de char (lequel ? scratch) mise en casemate, probablement sur la Promenade des Anglais à Nice -même période- et enfin le port de Cannes Après le départ des Allemands dit le verso de la photo.

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Pz 38(t) https://fr.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_38(t)

Pour ce qui touche aux bunkers et autres oufrages fortifiés allemands sur la côte méditerranéenne "Südwall" ;https://sudwall.superforum.fr/
salut

Edit : Pour ceux que ça interesse Nice en Aout 44 https://sudwall.superforum.fr/t153-nice-aout-1944?highlight=nice
La Tourelle de Pz 38 (t) se situait devant le" Palais de la Méditerranée" ;et une autre dans le Jardin Albert 1er


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Message  obaneck Dim 19 Nov 2023, 09:30

Merci de cette précision, ami Ékaergos, et bon Dimanche Photos d'époque insolites - Page 8 779757
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Message  Richelieu ✝ Dim 19 Nov 2023, 09:44

Bonjour.
C'est la tourelle d'un char tcheque38 C

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