Ogives de .309 Mosin Nagant

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Message  jlouis Mer 01 Fév 2023, 23:15

Bonsoir, je recherche des ogives en .309 pour mon M27, quelle marque et quelle poids mettez vous ?
JL

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Message  jlouis Jeu 02 Fév 2023, 15:09

Bonjour , personne pour me répondre ?

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Message  lu1900 Jeu 02 Fév 2023, 16:49

C'est à dire le mien semble en 311  Embarassed

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  Dirty Larry Jeu 02 Fév 2023, 17:20

Bonjour Jlouis, 

Y'a eu pas mal de sujets sur ce forum concernant sur le calibre réel à fond de rayures de ces Mosine finlandais.... voire du débat : pour ma part, et m'appuyant sur des mesures concernant mon M28-30, jaugé au cerrosafe à .3085, j'ai (longtemps) cherché une FMJ en .309 pour cet engin.

(voir cet excellent résumé : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Adiv-Ppartic/Mosin_finlandais.pdf) 

 ... il semblerait bien de la "blindée" en .309 ou approchant, cela n'existe pas (ou du moins que cela n'existe plus, depuis la fin de la fabrication des balles Lapua D46 "larges" ( 7,87 mm) et des balles sako P108). 

Il faut donc choisir entre .308 et .311, sachant que les finlandais auraient pris l'habitude de tirer de la .311 en 123 grs (type 7,62x39, à cul plat, Sako Speedhead par exemple) dans leurs M27, M28 et M28-30. 

Pour ma part j'ai fait mes premiers essais en .308 dans mon M28-30, et en .311 dans mon M27 (je ne l'ai pas jaugé, mais il est modifié "D"). Mon M24 avec son canon SIG d'origine est quant à lui en .311 (mais il a de la bouteille....)

.. depuis je suis passé aux Sako 123 grs .311 pour le M28-30 (avec de premiers résultats très encourageants). 

Et de ce que j'en lis, notamment l'excellent article de Näätänen cité par Caudron ci-après (https://www.tircollection.com/t54356-prise-de-rayures-1903a3-le-grand-repli), il vaudrait mieux être pile-poil à fond de rayures, voire un millipoil plus, tant pout la précision que pour la longévité du canon (qui est usé par la poudre et pas par le projectile...).

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Message  jlouis Jeu 02 Fév 2023, 17:45

Bon si je comprends bien ,se n'est pas la pêne de chercher des ogives de .309, j'ai mesuré les ogives Sellier Bellot et des ogives chinoises que je ne tire pas, elle font bien .309
Alors vous me conseiller du .311 sur mon M27 ( que je vais avoir) ?

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Message  jlouis Jeu 02 Fév 2023, 17:46

erreur (peine)

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Message  Joukov Jeu 02 Fév 2023, 17:48

Donc des Sellier &Bellot en 311 et 180 grains seront très bien . Very Happy

Pour du 100m dans mon n°4 et dans mon tigre  Ogives de .309 Mosin Nagant 1201068472

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Message  jlouis Jeu 02 Fév 2023, 17:51

.311 c'est la dimension des ogives de Lee Enfield non ?

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Message  Joukov Jeu 02 Fév 2023, 18:02

Les mêmes que je mettais dans mon tigre . Very Happy

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Message  Caudron Jeu 02 Fév 2023, 18:35

jlouis a écrit:.311 c'est la dimension des ogives de Lee Enfield non ?

Voui, tout à fait, et aussi celle des projectiles de 7.62X54R.  La balle S&B 2909 de 180 grains en .311 est d'un très bon rapport qualité/prix, et si tu veux la faire passer en .309, j'ai la solution magique: https://www.naturabuy.fr/Outil-recalibreur-LEE-Calibre-309-item-10031960.html

J'arrive même à les faire passer en .308 en utilisant successivement les deux recalibreurs. Ogives de .309 Mosin Nagant 72113
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Message  Dirty Larry Jeu 02 Fév 2023, 19:00

jlouis a écrit:Bon si je comprends bien ,se n'est pas la pêne de chercher des ogives de .309, j'ai mesuré les ogives Sellier Bellot et des ogives chinoises que je ne tire pas, elle font bien .309
Alors vous me conseiller du .311 sur mon M27 ( que je vais avoir) ?
 Je te conseillerai surtout : 

- De te méfier des mesures effectuées avec autre chose que du matériel industriel (par exemple effectuées au pied à coulisse "chinois"). 

- De ne pas oublier que, selon les fabricants, il peut y avoir des tolérances de diamètre qui vont faire qu'une ".308" théorique pourra faire "en vrai" .309 (ou .307).

En fait pour être précis il vaudrait mieux parler en mm (je suis en train de m'y mettre car comme beaucoup, j'ai toujours fonctionné avec les mesures anglo-saxonnes). Le ".311" couvre en gros une plage de 7,89 à 7,92. 

- De lire les documents dont je t'ai fourni les liens (au moins celui en français si tu n'es pas bi-carburant) 

- D'attendre d'avoir ton ton fusil pour pouvoir faire diverses mesures (diamètre à fond de rayures, LHT max avec les projectiles que tu envisages, etc...) avant de recharger la première cartouche qui lui sera destinée. 

Effectivement, l'article de Näätänen et les témoignages sur TCAR de tireurs résidant et tirant en Finlande avec ces engins m'on conduit, à titre personnel :

- à  tirer dans mon M28/30 (.3085, 7,83 mm) des balles Sako 117A (123 grains FMJ) données par le fabricant pour un diamètre de 7,87 à 7,91 mm 

- à commencer à envisager de tirer dans la même arme de la Sellier et bellot 2909 (180 grs, .311 "théorique", annoncée à 7,92mm par le fabricant), soit telles quelles, soit recalibrée selon la "méthode Caudron" autour de 7,85 (.309 donc) comme évoqué ci-dessus.

(je crois que je vais essayer d'abord la "méthode Caudron"  salut )

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Message  vincent k Ven 03 Fév 2023, 12:07

Les balles finlandaises font 7,89mm de valeur moyenne. Les canons des M27 on ete concu pour ce diametre. pendant et apres la guerre, un seul type de balle fournie aux forces, la D166 et la D166 raccourcie (sans la queue)
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Message  Dirty Larry Ven 03 Fév 2023, 14:34

Merci Vincent pour ces précisions !  salut

 Par contre nous sommes d'accord que par précaution, il vaut mieux réserver la D166 aux M27 (ou M24, M28 et M28/30) modifiés" D " ?

 Pas tant pour des questions de diamètre (elle est donnée pour 7,87mm- .310 par le fabricant : https://www.lapua.com/product/762-cal-d166-fmjbt-bullet-130-g-200-gr/) que de profil (trop "ventrue" pour une prise de rayures non adaptée par la modification" D"). 

 Je sais que ce sont des sujets mille fois rebattus, mais la répétition est une vertu pédagogique...

EDIT : dans tous les cas, si le m27 de Jlouis est modifié" D" ( "D" frappé sur le tonnerre), y'a pas à hésiter : D166.

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Message  jlouis Ven 03 Fév 2023, 15:18

Ok mais ça s’achète ou les D166 ?
Oui il est frappé D !

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Message  vincent k Ven 03 Fév 2023, 15:50

Dirty Larry a écrit: Par contre nous sommes d'accord que par précaution, il vaut mieux réserver la D166 aux M27 (ou M24, M28 et M28/30) modifiés" D " ?

Oui, en effet.

Pendant le conflit la regle etait de n'avoir qu'un type de cartouche par unite, peu importe le fusil, donc si une unite recevait de la D166, toute l'unite avait des fusils M39 ou modifies D

Apres guerre ce sont surtout les fusils non modifies D et les armes de prise qui sont partis en arsenal pour modif et/ou stockage
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Message  vincent k Ven 03 Fév 2023, 15:51

jlouis a écrit:Ok mais ça s’achète ou les D166 ?
Oui il est frappé D !

Ici par exemple : https://chasse-extreme.fr/lapua/5262-1000-ogives-lapua-d166-cal-310-200gr-.html

Et la recette de la cartouche reglo avec cette balle se trouve sur ce forum dans la section rechargement :

https://www.tircollection.com/t44347-rechargement-762x54-r-pour-finlandais, soit :

Poudre N140, 2,85 grammes
amorce ci 200
balle Lapua d166
douille Lapua (ou Sako) ou douille de 7,62x54R raccourcie a 53.5mm (max) ou 53mm (min)
longueur HT de la cartouche : 75,4mm
sertissage fort

V0: 690m/s dans un M39, un poil plus dans un M27
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Message  Joukov Dim 05 Fév 2023, 10:14

vincent k a écrit:
jlouis a écrit:Ok mais ça s’achète ou les D166 ?
Oui il est frappé D !

Ici par exemple : https://chasse-extreme.fr/lapua/5262-1000-ogives-lapua-d166-cal-310-200gr-.html
Apparemment , il faut être prudent avec ce site , on commande et paie et puis plus de nouvelles .
Un post sur le site france tir et rechargement incite à la prudence .... No

https://france-tir.forumactif.org/t4371-chasse-extreme-a-fuire

Taper sur gogole , avis chasse extrême et vous serez surpris ...

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Message  vincent k Dim 05 Fév 2023, 10:29

https://www.tiroccitan.com/lapua-30-308/212-d166.html
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Message  Caudron Dim 05 Fév 2023, 10:48

Salut Vincent, et en Finlande, ça ne vaudrait pas le coup de faire un achat groupé? Parce qu'ici, c'est marée basse sur les produits Lapua, comme sur le reste d'ailleurs. Ogives de .309 Mosin Nagant 72113
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Message  vincent k Dim 05 Fév 2023, 12:11

Caudron a écrit:Salut Vincent, et en Finlande, ça ne vaudrait pas le coup de faire un achat groupé? Parce qu'ici, c'est marée basse sur les produits Lapua, comme sur le reste d'ailleurs. Ogives de .309 Mosin Nagant 72113

les moins cher sont ici : https://www.ahtihuvila.fi/cgi-bin/webio2kauppa?J%C3%A4lleenlataus/Luodit/Lapua,_Berger/Lapua_7,62_D166_13_g_FMJBT&naytasivu=2108&id=&saitti=ahtihuvila
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Message  Caudron Dim 05 Fév 2023, 18:34

Merci Vincent, Wink  Mais avec les frais de port, je pense que ça va être compliqué d’intéresser plusieurs TCARistes pour grouper une commande... scratch
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Message  erugbyman Mer 01 Mar 2023, 18:16

Mon fusil Russe est en 0.311! Vous êtes sur pour le Diamètre en 0.309 ?

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Message  Caudron Mer 01 Mar 2023, 20:17

Non, mais c'est tellement marrant de se foutre de la gueule des béotiens. Ogives de .309 Mosin Nagant 942193  Cherches un peu, et tu trouveras tout ce qu'il faut savoir sur le sujet,  les Mosine finlandais ont leurs particularités, et ça fait tout leur charme.salut
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Message  erugbyman Mer 01 Mar 2023, 21:07

Caudron a écrit:Non, mais c'est tellement marrant de se foutre de la gueule des béotiens. Ogives de .309 Mosin Nagant 942193  Cherches un peu, et tu trouveras tout ce qu'il faut savoir sur le sujet,  les Mosine finlandais ont leurs particularités, et ça fait tout leur charme.salut
Je ne me moque de personne!  Je suis désolé si j’ai laissé paraître le contraire!

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Message  Dirty Larry Mer 01 Mar 2023, 21:21

Hello Erugbyman, 

Je pense que la première phrase de Caudron était une réponse facétieuse à ta question : 


- Vous êtes sur pour le Diamètre en 0.309 ?



- Non, mais c'est tellement marrant de se foutre de la gueule des béotiens.  Very Happy


Car si tu lis ce fil depuis le début, tu verras que l'on y parle des Mosine finlandais (et non russes) et de leurs particularités en termes de diamètre de tube à fond de rayures. Et oui, il y a du .309 

Le sujet est complexe, mais en reprenant ce fil (et le liens qu'il donne en référence), tu verras qu'il est tout à fait passionnant !  

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