Les baionnettes de fusils Kropatschek

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Message  Bagnoz Sam 28 Jan 2023, 10:39

Voici la mienne : 1884 ou 1885? 

Elle est marquée 1885


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Message  Loigny 28 Sam 28 Jan 2023, 10:47

Et bien vous semblez être  un gros chanceux et j'opterais pour une modèle 1884!

Par contre , comme il se doit , le moletage du bouton poussoir n'est pas là , ou n'a jamais été présent ?

Bon , j'espère que vous avez son fourreau.

En tout cas , présentation sympa! Very Happy


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Message  Bagnoz Sam 28 Jan 2023, 10:51

Donc ça confirme ce que je pensais, c'est bien une 1884

Par contre hélas pas de fourreau

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Message  christianmery Sam 28 Jan 2023, 11:06

Si tu as ta réponse, c'est le principal, après tu fais et pense ce que tu veux. Shocked

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Message  Bagnoz Sam 28 Jan 2023, 11:14

Je ne comprends pas ta réponse Christianmery??

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Message  christianmery Sam 28 Jan 2023, 11:16

Loigny 28 a écrit:Et bien je ne  peux que constater  l'on peut tout se dire sur ce forum!

En tout cas merci à Christian pour ces belles planches qui répondent à ma question .

Du coup , j'en déduit   que les avis sont partagés , alors  l'achat des inséparables  Chassepot Gras  attendra bien  Noël prochain !

Hélas je crains fort qu'une fois de plus , le budget parte   dans un collector grade publication .

Et oui , il y a des canailles partout , qu'on se le dise...
 J'ai trop de bouquins ! geek  Du coup subit de plein fouet  le syndrome  Verchère et préfère les livres encore plus  techniques aux albums d'images.

Bon ,on s'est tout dit et vous n'avez rien vu!


Comme chacun sait , la France est le pays des lumières et de la démocratie Very Happy

Si tu as ta réponse, c'est le principal, après tu fais et pense ce que tu veux. Les baionnettes de  fusils Kropatschek  - Page 2 Icon_eek

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Message  christianmery Sam 28 Jan 2023, 11:17

Bagnoz a écrit:Je ne comprends pas ta réponse Christianmery??
Excuse moi, la réponse n'était pas pour toi. Superbe ton EB, pas facile à dégoter !!!!!

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Message  christianmery Sam 28 Jan 2023, 11:20

J'ai toujours été étonné pas la diversité des poinçons des ancres de marine, il faudrait savoir si il y avait un règlement pour cela ! J'ai même en photos un certain nombre de spécimens ce qui ne m'avance qu'à conforter ce que j'ai écrits plus haut !!!Les baionnettes de  fusils Kropatschek  - Page 2 404219
Il existe un post la dessus ?

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Message  Bagnoz Sam 28 Jan 2023, 11:39

christianmery a écrit:
Bagnoz a écrit:Je ne comprends pas ta réponse Christianmery??
Excuse moi, la réponse n'était pas pour toi. Superbe ton EB, pas facile à dégoter !!!!!
Ok 🤠

Oui mais la aussi il y a eu une part de chance😉

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Message  christianmery Sam 28 Jan 2023, 11:40

Il en faut Les baionnettes de  fusils Kropatschek  - Page 2 404219

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Message  Bagnoz Sam 28 Jan 2023, 11:41

christianmery a écrit:J'ai toujours été étonné pas la diversité des poinçons des ancres de marine, il faudrait savoir si il y avait un règlement pour cela ! J'ai même en photos un certain nombre de spécimens ce qui ne m'avance qu'à conforter ce que j'ai écrits plus haut !!!Les baionnettes de  fusils Kropatschek  - Page 2 404219
Il existe un post la dessus ?
Cela m'interesse !

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Message  christianmery Sam 28 Jan 2023, 11:46

Je me souviens, il y a une vingtaine d'années, d'un marchand bien connu qui marquait les baïonnettes Chassepot, 1874 et 1892 d'une ancre de marine pour en augmenter la plus value sur des pièces qui étaient sans cela difficile à vendre. Il ne devait sans doute pas être le seul. Cette mauvaise habitude risque de perturber les études sur cette marque !!!

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Message  Bagnoz Sam 28 Jan 2023, 12:34

Tu penses que le marquage de la mienne est un faux?

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Message  christianmery Sam 28 Jan 2023, 12:37

Ha non, pas du tout, cette marque m'a fait simplement penser à ce marchand qui faisait des copies. Il ne s'occupait pas si c'était autre chose qu'une 1874. Il n'y a pas de crainte sur les 1885 mais plutôt sur les 1874, 1886 et 1892. Je ne sais pour les armes à feux, mais gageons qu'il (s) devait appliquer la même méthode d'enrichissement !!!!

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Message  Bagnoz Sam 28 Jan 2023, 12:43

Ah ok. Cela existe toujours ce genre de pratique.
Bon moi je ne l'ai pas prise pour l'ancre 😉


Dernière édition par Bagnoz le Sam 28 Jan 2023, 12:46, édité 1 fois

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Message  christianmery Sam 28 Jan 2023, 12:45

Je sais pas, ce marchand est à présent en retraite, mais d'autres amateurs de ce forum pourraient sans doute compléter mes propos.

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Message  Loigny 28 Sam 28 Jan 2023, 14:20

Oui , tous ces types sans scrupules qui dénaturent les pièces ...Toujours une histoire de pognons!

Le problème aussi , c'est qu' il y a assez de c... pour acheter et encourager de telles pratiques .Mieux vaut éviter aussi le sujet des ancres sur les crosses de revolvers mod.1873, et là c'est pas mal non plus...

On  voit   aussi les ancres frappées du mauvais côté ou au mauvais endroit ! Les baionnettes de  fusils Kropatschek  - Page 2 3812269126

Mes peu nombreuses  baios avec ancre proviennent de brocanteurs et particuliers , vendus sans se rendre compte de cet attribut , car ces pièces sont acquises jus et sales et à des prix très modestes. La probabilité d'avoir des marquages authentiques est donc bonne   ...

Mais il vaut mieux rester dubitatif  sur tout et la prudence s'impose.


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Message  Bagnoz Sam 28 Jan 2023, 20:15

christianmery a écrit:Je sais pas, ce marchand est à présent en retraite, mais d'autres amateurs de ce forum pourraient sans doute compléter mes propos.
Je ne connais pas ton marchand mais je sais que plusieurs autres le font actuellement...

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Message  Bagnoz Sam 28 Jan 2023, 20:16

Loigny 28 a écrit:Oui , tous ces types sans scrupules qui dénaturent les pièces ...Toujours une histoire de pognons!

Le problème aussi , c'est qu' il y a assez de c... pour acheter et encourager de telles pratiques .Mieux vaut éviter aussi le sujet des ancres sur les crosses de revolvers mod.1873, et là c'est pas mal non plus...

On  voit   aussi les ancres frappées du mauvais côté ou au mauvais endroit ! Les baionnettes de  fusils Kropatschek  - Page 2 3812269126

Mes peu nombreuses  baios avec ancre proviennent de brocanteurs et particuliers , vendus sans se rendre compte de cet attribut , car ces pièces sont acquises jus et sales et à des prix très modestes. La probabilité d'avoir des marquages authentiques est donc bonne   ...

Mais il vaut mieux rester dubitatif  sur tout et la prudence s'impose.
Pas facile de ne pas se avoir des fois

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Message  Rakamlerouge Sam 01 Avr 2023, 15:59

Bonjour,
voici une 1885 de théorie (seulement 200 exemplaires fabriqués à Saint-Étienne); Conformément au règlement, elle n'a pas le dos de lame gravé et ne comporte aucun poinçon  du contrôle, sauf un X sur le quillon.  le pommeau a un chanfrein long comme sur une 1884 et le dos est abaissé pour être au standard des embouchoirs des fusils modèle 1885.
Le bouton poussoir est bien plat et quadrillé, ce qui permettait d'identifier facilement le modèle.

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Les baionnettes de  fusils Kropatschek  - Page 2 Il8l

Les baionnettes de  fusils Kropatschek  - Page 2 Zyvy

Les baionnettes de  fusils Kropatschek  - Page 2 Ue15
Comparaison des dos avec une 1884 en haut et la 1885 en bas

Concernant le total de production des fusils de marine 1878, c'est 25 000 pour la France, 2000 pour le Chili et 746 pour l'Espagne. Les armes chiliennes sont bronzées.
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Message  Loigny 28 Sam 01 Avr 2023, 19:55

Bonsoir,

Oui dit donc , une pièce vraiment intéressante et de la plus grande rareté!
Possédez vous les fourreaux?

je vais faire un copier coller et l'insérer dans le livre de C MERY

Bien à vous.
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Message  christianmery Sam 01 Avr 2023, 19:58

elle y est déjà Les baionnettes de  fusils Kropatschek  - Page 2 72113 si tu as le bon livre :salut:mais pas en série X comme celle-ià !!!

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Message  Loigny 28 Sam 01 Avr 2023, 20:10

Oui , et toujours un plaisir de lire et relire  ces livres avec des pièces de la plus grande raretés , des modèles d'essai et des prototypes ! salut

Bonne soirée
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