2 balles de fusil à ogive ronde

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Message  Roman Sam 07 Jan 2023, 16:59

Bonjour,  
J'ai trouvé (indépendamment) c'est 2 balles de fusil que je n'ai jamais réussi à identifier: l'une avec un marquage "exotique" et l'autre dont le marquage me fait penser à une balle américaine.  Les marquage : balle avec bourlet 25 13 26 x60. La balle a gorge : F N 392 balles de fusil à ogive ronde Screen19
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Message  feder504 Sam 07 Jan 2023, 18:18

Ces CARTOUCHES (la balle n'en est qu'un composant) sont :
1) pour celle dont l'étui est à bourrelet, une 6,5 x 54R Mannlicher hollandaise de 1926
2) pour l'autre, une 7,65 x 53 Mauser belge, fabrication FN Herstal de 1939

A+

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Message  Roman Sam 07 Jan 2023, 18:23

Merci pour ton expertise, je me demande comment elles on pu finir ici.

Ps: oui cartouche en effet je m'enmêle a force

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Message  feder504 Sam 07 Jan 2023, 18:58

Je ne sais pas de quel coin tu es, mais les cartouches de ces calibres (et de bien d'autres !) ont été saisies en grand nombre par les Allemands en 1940.
Ceux-ci pratiquaient sur une grande échelle la réutilisation de l'armement capturé, notamment chez nous, où beaucoup d'armes de prise ont été mises en place sur les fortifications du Mur de l'Atlantique et de la Méditerranée, ou au sein de troupes de deuxième ligne ou auxiliaires. On en trouve partout !

A+ Wink

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Message  Roman Sam 07 Jan 2023, 19:13

Trouvé en région parisienne, mais oui en effet j'ai déjà trouvé des traces de matos capturé par les allemands, même du matos français parfois

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Message  lou gascoun Sam 07 Jan 2023, 20:06

Ce ne seraient pas plutôt des cartouches avec des balles à pointes arrondies...
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Message  Roman Sam 07 Jan 2023, 20:09

C'est à dire arrondies ?

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Message  lou gascoun Sam 07 Jan 2023, 21:07

Je ne vais pas reprendre une nième fois les noms des composants d'une cartouche, on peut les trouver sur n'importe quel manuel de rechargement. Il est un peu agaçant de voir allègrement mélanger les appellations, balle pour cartouche à balle, ogive pour balle, etc... Et ce même par des professionnels sur leurs catalogues...
Tu es tout excusé, mais excuse aussi mon petit mouvement d'humeur car ceci est dit et rabâché régulièrement sur ce forum.
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Message  Laurent C Sam 07 Jan 2023, 21:26

lou gascoun a écrit:Je ne vais pas reprendre une nième fois les noms des composants d'une cartouche, on peut les trouver sur n'importe quel manuel de rechargement. Il est un peu agaçant de voir allègrement mélanger les appellations, balle pour cartouche à balle, ogive pour balle, etc... Et ce même par des professionnels sur leurs catalogues...
Tu es tout excusé, mais excuse aussi mon petit mouvement d'humeur car ceci est dit et rabâché régulièrement sur ce forum.
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Message  obaneck Sam 07 Jan 2023, 23:01

L’emploi du mot projectile à l’avantage d’être sans équivoque quant à son utilité (c’est ça qui part dans l’atmosphère à X mètres/seconde) et ne sous-entend rien quant à sa forme… Very Happy
Notre ami Lou Gascoun, que je salue bien amicalement, a simplement fait un trait d’humour (repris par Laurent) en parlant de pointe arrondie. 
L’inverse, c’est-à-dire un rond pointu, ne se trouve qu’entre les mains de 2 X 15 costauds. C’est un ballon de rugby Very Happy
On est comme ça, sur TCAR, la bonne humeur a son importance car elle ramollit la rigidité lol1!
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Message  Joel_ Sam 07 Jan 2023, 23:25

Laurent C a écrit:
lou gascoun a écrit:Je ne vais pas reprendre une nième fois les noms des composants d'une cartouche, on peut les trouver sur n'importe quel manuel de rechargement. Il est un peu agaçant de voir allègrement mélanger les appellations, balle pour cartouche à balle, ogive pour balle, etc... Et ce même par des professionnels sur leurs catalogues...
Tu es tout excusé, mais excuse aussi mon petit mouvement d'humeur car ceci est dit et rabâché régulièrement sur ce forum.
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L'ogive ronde, c'est notre quadrature du cercle.
Et encore, c'est rien à côté des ogives wadcutter...  clown

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Message  feder504 Dim 08 Jan 2023, 00:29

Roman a écrit:C'est à dire arrondies ?

On va dire "à extrémité arrondie", par opposition aux balles de fusil modernes, qui sont "à extrémité pointue" ...

La cartouche belge, par exemple, existe avec les deux formes de balles ... La 7,92 Mauser allemande aussi, comme la plupart des cartouches développées après l'apparition de la poudre sans fumée, inaugurée chez nous avec le fusil Lebel (1886).

Bon, je ne vais pas commenter la cartouche de 8 mm Mle 1886, dite "Lebel", et sa balle "à extrémité arrondie et bout plat" ... 2 balles de fusil à ogive ronde 942193

De toute façon, en tant que "vieux tireur", il y a belle lurette que j'ai laissé tomber ces appellations à la con et trahi ma langue maternelle en employant les termes US :

2 balles de fusil à ogive ronde Genera11


A+ 2 balles de fusil à ogive ronde 1201068472

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Message  Verchère Dim 08 Jan 2023, 03:08

En précisant que "ogive" est une forme géométrique, qui s'applique à une partie seulement de la balle (la partie ogivale), mais que certaines balles n'ont aucune partie ogivale...

En fait, l'ogive d'un projectile est souvent une succession de 2 ogives différentes ; surtout pour les balles dites "à nez rond" (Round-Nose) comme présentées ici, dont le nez est éventuellement constitué de 2 ogives successives (de rayon différent) avec tout au bout une calotte sphérique (d'un rayon encore différent, beaucoup plus faible).
Le corps du projectile, qui paraît cylindrique, étant généralement légèrement conique.
C'est marrant à usiner en commande numérique mais sur une machine ancienne c'est une horreur ; et à la manivelle c'est quasi-infaisable !

PS : la différence entre sphérique et ogival, c'est qu'en sphérique le point de centre est placé sur l'axe du projectile, alors qu'en ogival il est décalé du côté opposé de l'axe.

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Message  deGuers Dim 08 Jan 2023, 04:49

Roman a eu l'intelligence de corriger son titre . salut

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Message  Pâtre Dim 08 Jan 2023, 09:02

salut

Laurent C a écrit:L'ogive ronde, c'est notre quadrature du cercle.

Et toujours pas de Prix Nobel!

(pour les Français! Y'a qu'en France, cette géométrie la!)



obaneck a écrit:....
L’inverse, c’est-à-dire un rond pointu, ne se trouve qu’entre les mains de 2 X 15 costauds. C’est un ballon de rugby Very Happy
....

Very Happy    2 balles de fusil à ogive ronde 3361380237 

feder504 a écrit:... en tant que "vieux tireur", il y a belle lurette que j'ai laissé tomber ces appellations à la con et trahi ma langue maternelle en employant les termes US :
...


Tu envoie donc des boulettes!   Very Happy
(bullets)


Autant on peut reprendre gentiment des jeunes (ou moins jeunes!), qui ont la malchance de baigner dans un environnement dépravé!  Very Happy 
Autant pour des tireurs "confirmés", & encore plus des rechargeurs, la maxime s'applique entièrement : Errare humanum est, sed perseverare diabolicum

On en tirera quand même un enseignement : ceux-ci ne lisent pas les manuels de rechargement Français!

Wink : jolies, tes deux cartouches!

2 balles de fusil à ogive ronde 72113
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Message  Roman Dim 08 Jan 2023, 22:54

C'est vrai qu'il y a des termes bien précis mais à force je suis tombé dans le domaine du "on se comprend" mais c'est vrai qu'entre ogive et balle je me posait la question et j'avais finit par utiliser le terme ogive car dans "balle" certains vont y comprendre la cartouche

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Message  Verchère Lun 09 Jan 2023, 02:58

Eh non, justement "on se comprend pas".

Pour un auteur de romans policiers, c'est kif-kif bourricot du pareil au même, oui ; c'est juste ce qu'on met dans le chargeur du revolver automatique, pour cracher de longues rafales...
Ces temps-ci je relis des Coplan des années 50 ; de ce point de vue c'est pas triste (j'y ai quand même appris qu'un Mauser est toujours gros, alors qu'un Browning c'est petit).

Mais sur un forum où certains travaillent ou tirent la cartouche complète, où d'autres coulent ou choisissent leurs balles, et où quelques-uns s'interrogent sur l'opportunité de telle ou telle courbure d'ogive, il faut bien préciser de quoi que c'est-y qu'on cause !

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Message  Seth49 Lun 09 Jan 2023, 09:10

Hello !!

Les armureries en ligne y sont pour beaucoup ...

Quand on cherche dans les composants  des balles bien souvent c'est désigné par ogives et forcement

Le mot passe dans le langage courant .....comme les mots anglais dans la langue française !!  malheureusement ...

Et nos jeunes regardent plus souvent internet qu'un dictionnaire (ils vivent avec leur temps) 

Certaines fautes d'orthographe me gênent plus que l'emploi d'un mauvais terme tombé dans le langage commun 

Ne me taper pas sur la tête !! Ce n'est que mon avis

Seth49 2 balles de fusil à ogive ronde 72113

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les meilleurs moments d'une vie sont ceux que l'on n'a pas encore vécu (Victor Hugo)

"Quand un peuple ne défend plus ses libertés et ses droits, il devient mûr pour l'esclavage" (J.J. Rousseau)

"un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et finit par perdre les deux" (Benjamin Franklin)
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