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Message  bbl56 Mer 04 Jan 2023, 18:52

La culasse n'étant pas censée être bronzée, il n'y a pas grand risque de ce côté.

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Message  le kid Mer 11 Jan 2023, 21:28

Bonsoir,
Je restaure également un modèle identique de 1918. Je me demandais si le tonnerre et la culasse sont bronzés ou poli blanc ? 
Sur certaines photos, notamment de la gazette des armes hors série dédié aux mauser, certains sont bronzés, d’autres blancs.

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cherche: tout ce qui concerne le "colt45" notamment squad cleaning kit 1912.
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Message  STMIHIEL1918 Mer 11 Jan 2023, 21:57

salut Le boitier et donc le tonnerre des Karabiner 98 est bronzé, seules la culasse et la plaque de couche sont laissées blancs.
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Message  MILLS Mer 11 Jan 2023, 23:14

J allais posé la même question car j avais un doute. Merci pour la réponse.

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Message  oxi81 Mer 11 Jan 2023, 23:22

MILLS a écrit:

Les spécialistes du forum pourront te répondre avec certitude. Concernant mes petites connaissances dans le sujet, je n ai jamais vu un marquage "K98" sur un Kar. Toujours Kar 98 en gothique, mais il me semble que suivant les années la police d écriture a pu changé. Mais, je dis peut-être une bêtise.


Sur les modèles précoces, l'inscription n'est pas en gothique  

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Le marquage de ma Danzig 1911.

Par contre, pour répondre à Donky, c'est toujours Kar.98, jamais K98.

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Message  ederlezi Jeu 12 Jan 2023, 00:30

STMIHIEL1918 a écrit:salut Le boitier et donc le tonnerre des Karabiner 98 est bronzé, seules la culasse et la plaque de couche sont laissées blancs.
Ainsi que le tenon de baïonnette, la planchette de hausse et la culasse si je ne m'abuse

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Message  donki1967 Jeu 12 Jan 2023, 05:08

oxi81 a écrit:
MILLS a écrit:

Les spécialistes du forum pourront te répondre avec certitude. Concernant mes petites connaissances dans le sujet, je n ai jamais vu un marquage "K98" sur un Kar. Toujours Kar 98 en gothique, mais il me semble que suivant les années la police d écriture a pu changé. Mais, je dis peut-être une bêtise.


Sur les modèles précoces, l'inscription n'est pas en gothique  

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Le marquage de ma Danzig 1911.

Par contre, pour répondre à Donky, c'est toujours Kar.98, jamais K98.
Merci, c'est noté.
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Message  waldy45 Jeu 12 Jan 2023, 07:55

le kid a écrit:Bonsoir,
Je restaure également un modèle identique de 1918. Je me demandais si le tonnerre et la culasse sont bronzés ou poli blanc ? 
Sur certaines photos, notamment de la gazette des armes hors série dédié aux mauser, certains sont bronzés, d’autres blancs.

Bonjour
Cette question a deja ete posee ici meme, et la reponse ne semble pas si claire, je me demande meme si tous les auteurs sont d accord entre eux sur ce point precis.
Il existe en effet en particulier des modeles 1917 entierement bronzes et il ne semble pas qu il s agisse d un "rebronzage" apres guerre.
J aimerais bien voir une copie d instruction officielle et d epoque la dessus ! Si qqun a ça dans un bouquin ?
Merci

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Message  bbl56 Jeu 12 Jan 2023, 08:43

Pour les Gewehr 98, il y a bien sablage/bronzage à partir de fin 1917. C'est dans le Storz, qui cite un décret du ministère de la guerre prussien du 20 novembre 1917. Pour les Kar, rien de précisé.

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Message  waldy45 Jeu 12 Jan 2023, 17:08

bbl56 a écrit:Pour les Gewehr 98, il y a bien sablage/bronzage à partir de fin 1917. C'est dans le Storz, qui cite un décret du ministère de la guerre prussien du 20 novembre 1917. Pour les Kar, rien de précisé.
C est bien ce qui me semblait... que rien d "officiel" ne concernait les Kar. Esperons que qqun puisse sortir une note d epoque Very Happy

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Message  majkejevrosime Jeu 12 Jan 2023, 18:38

Top!

Effectivement, pour enlever la rouille en douceur, il serait bon de faire bouillir les pièces dans de l'eau pendant une 30aine de minutes. Eau déminéralisée ou non, je crois que cela ne change rien.

Surtout pas d'oxalique, qui va bouffer le bronzage!

Bonne restau

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Message  oxi81 Jeu 12 Jan 2023, 18:51

L'idéal pour enlever la rouille sans altérer le bronzage, c'est l'électrolyse. 
Je l'ai utilisé sur un Lee-Enfield couvert de rouille et le bronzage en dessous était magnifique.

Avant :
Sauvetage Kar 98A - Page 2 Avant211

Après :
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Réalisé sans trucage, c'est le bronzage d'origine  Very Happy

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Message  Stephane5 Jeu 12 Jan 2023, 19:22

Et comment tu procèdes, pour l'électrolyse ? (Il est trop tard pour le mien: l'avant, passé à la paille de fer et au WD40, a retrouvé une teinte noire très présentable mais l'arrière, trempé dans l'acide oxalique pour dégripper le piling swivel, est gris moyen...)

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Message  oxi81 Jeu 12 Jan 2023, 19:28

L'électrolyse c'est tout simple

Un bac en verre ou plastique rempli d'eau du robinet
Un chargeur de batterie 12V : une borne reliée à la pièce, et l'autre qui trempe dans l'eau (sans toucher la pièce bien sur)
On branche 
Au bout de quelques secondes, il y a formation de petites bulles sur la pièce. Ce sont elles qui vont décoller la rouille.
Après quelques heures, il s'est formé à la surface de l'eau une mousse couleur rouille.
On débranche, on sort la pièce de l'eau, on la rince, on la brosse et elle est neuve  Very Happy

Evidemment, ça n'enlève pas les trous d'oxydation

Merci à Andy34 qui m'a appris comment faire  Wink


Dernière édition par oxi81 le Jeu 12 Jan 2023, 19:29, édité 1 fois

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Message  MILLS Jeu 12 Jan 2023, 19:29

Merci pour vos conseils. Je l ai démonté entièrement et il est bien totalement monomat. Je vais bientôt commencer la restauration. Deux problèmes : l ancien propriétaire a, comme je l'ai déjà mentionné, abîmé le bois devant l anneau grenadière, c est rattrapable, mais je vais devoir poncer un peu. Du coup, je vais avoir une sacrée différence avec le reste de la crosse, si je ne ponce pas tout et je n avais pas envie de poncer. De plus, le gars avait frotté un peu le tonnerre en enlevant du bronzage. Je voulais engager une restauration légère afin de respecter au maximum ce vieux Kar mais est-ce cohérent ? Donc, ponçage ? Rebronzage ?

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Message  Stephane5 Jeu 12 Jan 2023, 19:37

A ta place, je ne toucherais, ni à l'éclat de bois, ni à la partie polie. On a si vite fait de faire plus de mal que de bien...

Merci François pour la méthode. J'ai tout ce qu'il faut dans mon garage. J'inaugurerai quand j'aurai une autre pièce à dérouiller. Aucun risque de flinguer le chargeur de batterie ?

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Message  oxi81 Jeu 12 Jan 2023, 20:03

Stephane5 a écrit:

Merci François pour la méthode. J'ai tout ce qu'il faut dans mon garage. J'inaugurerai quand j'aurai une autre pièce à dérouiller. Aucun risque de flinguer le chargeur de batterie ?


Mon chargeur a bien supporté le choc, pourtant il a maintenant quelques électrolyses au compteur  Very Happy

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Message  El Pasota Ven 13 Jan 2023, 00:03

Une autre question, dans l'eau du bac, tu lui as mis quoi comme additif?

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Message  lu1900 Ven 13 Jan 2023, 01:22

El Pasota a écrit:Une autre question, dans l'eau du bac, tu lui as mis quoi comme additif?
Idem et quelles proportions , car de tout est dit !

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Message  Verchère Ven 13 Jan 2023, 02:20

Surtout pas du sel de cuisine, mais est-il encore nécessaire de le dire ?
Le mieux c'est la soude caustique Na OH ("lessive de soude" ou "soude en paillettes") mais exposée à l'air elle se dégrade progressivement ; certains utilisent du carbonate de soude ("soude Solvay" ou "cristaux de soude"), moins bon conducteur mais qui ne se dégrade pas. Perso j'utilise du salpêtre, dont le bain décanté de temps en temps dure ... plus de 20 ans (j'en saurais plus dans 20 ans). Dosage : au pif, faut juste que ça conduise le courant.
Un chargeur de batterie 12 V, c'est Kolossalement trop puissant ! Et les chargeurs modernes dit "intelligents" risque de déceler la supercherie et de se mettre en arrêt de sécurité. 6 V suffisent bien, et même les 4.5 V d'un chargeur de vieux téléphone à clapet ; il faut juste s'assurer que ça sort bien du courant continu.
En anode (+) un bout de bon inox ou de ferraille ordinaire consommable (ce qui est mieux qu'un mauvais inox, lequel peut dégager on ne sait quoi).

Par contre, pour le respect du bronzage ou bleui d'origine je ne garantirai rien ; certes, ça ressort plus ou moins noirci...
En fait de ressorts, ils ne supportent pas du tout le traitement et deviennent cassants ; sauf à les traiter en courant extrêmement faible (micro-bulles quasi-invisibles), ce qui demande un rhéostat de réglage (c'est à dire un vieux sèche-cheveux et une pince crocodile).

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Message  oxi81 Ven 13 Jan 2023, 08:22

Point d'additif... de l'eau et c'est tout. Eventuellement, un peu de bicarbonate de soude qu'on trouve en grande surface.
Un chargeur 12v, ça marche nickel. Pourquoi serait-ce trop puissant? Abondance de biens ne nuit pas, comme on dit  Wink
Pour l'anode, j'utilise un serflex en inox déroulé et posé à plat au fond du bac.

Comme je l'avais indiqué dans mon port, je suis passé de ça :
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A ça, grâce à l'électrolyse
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Message  Verchère Sam 14 Jan 2023, 03:55

C'est sûr qu'avec un electrolyte très peu conducteur (eau presque pure) il faut beaucoup de volts ... dont la plus grande partie sera dissipée dans le bain, sans effectuer de travail.

Abondance de biens ne nuit peut-être pas, mais si l'excès d'hydrogène rend les ressorts cassants, on peut se demander quel est l'effet sur le canon et la culasse d'un énorme excès en hydrogène...

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Message  Stephane5 Sam 14 Jan 2023, 09:10

Et donc, Verchère, qu'est-ce que tu mets dans le bain (à part le bébé) ?

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Message  Verchère Dim 15 Jan 2023, 01:03

Je l'ai indiqué plus haut, je mets du salpêtre parce-que j'en ai en stock ; sinon je mettrais de la soude caustique, ou du carbonate de soude (lessive St Marc). Certaines électrolytes doivent être absolument évitées car elles sont corrosives (comme le sel de cuisine) ou peuvent dénaturer la pièce (par exemple j'essaierais même pas le sulfate de cuivre), mais à part ça c'est surtout une question de commodité.

Faut bien sûr que ça soit soluble dans l'eau, bon conducteur (les sulfates ne sont peut-être pas les meilleurs conducteurs), et sans effet désagréable.
La lessive St Marc pourrait éventuellement bien mousser ; or l'électrolyse est un travail silencieux et sans odeur, qu'on peut aisément faire dans l'appartement, mais pas s'il déborde un torrent d'écume...

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