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Message  oxi81 Mer 21 Déc 2022, 22:50

lou gascoun a écrit:

Au fait, qui pourrait me citer un P. A.de conception canadienne apte à satisfaire l'égo de ce personnage ?


Personne.
Le Canada n'a toujours utilisé, ou fabriqué, que des armes britanniques (dominion de la Couronne oblige).
Leur seule tentative pour développer une arme se résume au - très - médiocre fusil Ross...
Ce qui, au passage, n'enlève rien à la qualité des armes britanniques.

L'industrie d'armes de guerre française, vieille de plus de 3 siècles et même si elle a aujourd'hui disparu (*), a quand même une plus grande et belle histoire.


(*) Toutes nos armes réglementaires sont maintenant fabriquées en Allemagne. Si nos poilus de 14 voyaient ça, ils s'en retourneraient dans leurs tombes...  SACM 1935A - Page 2 404219

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Message  phil bullock Mer 21 Déc 2022, 23:01

bonsoir françois
entièrement d'accord avec toi
et oui plus de manufactures chez nous et de tradition armurière
mais on a le canon césar SACM 1935A - Page 2 96147 SACM 1935A - Page 2 142981
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Message  garand76 Mer 21 Déc 2022, 23:11

walker33 a écrit:
capitaine conan a écrit:Il faut peut être convenir que nos ingénieurs de l'armement se sont souvent plantés, non dans la conception de nos armes règlementaires, mais dans le choix de la cartouche.
Les 1873-74 sont de belles armes, la cartouche une daube.
Le modèle 92 est à mes yeux une armes superbe, la cartouche était anémique.
Choix du 7.65 long pour le 35A alors que la 9 para donnait toute satisfaction.
Dans un post dédié au Mas 38,j'avais démontré que le choix du 7,65 long était très pertinent à l'époque compte tenu de la doctrine d'utilisation française des PM. Ce choix était en fait bien meilleur que la 9mm parabellum, laquelle n'était pas une munition internationale à l'époque. Contrairement aux allemands, pour les français, le PM devait avoir le même rôle que la carabine US M1 pour les américains, à savoir une arme de défense personnelle pour tous ceux dont l'arme principale n'était pas le fusil (radios, servants de mortiers ou de mitrailleuses, chauffeurs...). 
Du point de vue économique, la 7,65 long et les armes qui la tiraient demandaient moins de matières premières (acier, cuivre, zinc, plomb, poudre). Le conditionnement et le transport étaient moins chers. Le 7,65 long étant un calibre 30 comme le 7,5 Mas, on pouvait utiliser les mêmes machines pour forer les canons de toutes les armes légères. La 7,65 long étant une 30 Pedersen renommée, elle avait été conçue en mesures anglo-saxonnes. On pouvait commander armes et munitions aux États-Unis sans les problèmes de conversion d'unités de mesures (voir les problèmes des Chauchat en 30/06). La 7,65 long est plus légère que la 9mm parabellum (100 cartouches de 9mm =140 cartouches de 7,65 long). Le soldat peut en emporter plus, le transport et le stockage sont plus faciles. Au point de vue balistique, la 7,65 long est plus précise, a une meilleure tension de trajectoire et une plus grande puissance de perforation. Seule la puissance d'arrêt est un peu faible mais ce n'était pas essentiel pour une arme ayant le même rôle que l'US M1.
Enfin, avec un ami, on a fait des tests avec un 35S donc canon de 10,5 cm. Avec des balles cuivrées de 86 grains, 0,29 g de BA9 et enfoncement calqué sur la cartouche d'origine, on a obtenu la vitesse de 368 m/s pour la plus lente et 378 m/s pour la plus rapide. Ce n'est pas ce que j'appellerais une munition anémique.
salut salut

 Pour pallier une puissance d'arrêt un peu déficiente il faut recharger avec des projectiles à pointe creuse. Hornady fabrique une 86 gr HP tout à fait adaptée à cet usage, mais évidemment pour un usage militaire, on n'est plus dans les clous...

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Message  Laurent C Mer 21 Déc 2022, 23:25

Attention à ne pas tomber dans le même travers que la mouche noire qu'a pogné les nerfs. Ne jugez pas sur un seul exemplaire.

J'aime le Canada et les Québécois sont généralement sympa, à l'image de notre ami Marc, passionné d'Auto5. Et il n'est pas besoin de leur renvoyer l'absence d'industrie armurière vraiment indigène. Ils n'y sont pour rien et leur histoire leur laisse d'autres raisons de fierté.

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Message  teufelhund Mer 21 Déc 2022, 23:25

oxi81 a écrit:


(*) Toutes nos armes réglementaires sont maintenant fabriquées en Allemagne. Si nos poilus de 14 voyaient ça, ils s'en retourneraient dans leurs tombes...  SACM 1935A - Page 2 404219
Sauf les  M.A.G , MINIMI, SCAR, 12.7..P90..qui sont fabriqués en Belgique.
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Message  obaneck Mer 21 Déc 2022, 23:53

Ce post me stupéfie et je pense n’être pas seul dans ce cas !
Je n’aurais jamais pensé qu’on puisse tomber aussi bas dans le manque d’objectivité. Quand une arme ne me plait pas, soit je ne l’achète pas, soit je la vends de suite et je passe à autre chose. Épiloguer avec acharnement me semble étrange.

Les réactions ont été au niveau de l’action, ce qui est normal.

Heureusement, le niveau est bien remonté et j’ai lu des messages pleins de bon sens et surtout dénotant une réelle connaissance et une véritable utilisation de l’arme, sur le terrain comme au stand. Mon souvenir (de stand) du 35 A est celui d’un mariage parfaitement réussi entre une arme et sa cartouche : une sensation de rêve lors des tirs. Ceux qui me connaissent me savent beaucoup plus carabinier que pistolier, mon jugement sur ce pistolet n’est donc dicté par aucun clientélisme ou prise de position partiale. J’ai fait ce constat. Maintenant on peut évidemment avoir une opinion différente si on a tiré avec (tant qu’à faire !), mon avis n’étant que personnel et n’obligeant quiconque.

Merci également d’avoir parlé en bien du PM MAS 38. Cette arme est d’une stabilité en tir peu commune et quand un chargeur entier reste en cible et ce même en un tir continu (!), je considère que les capacités de riposte sont alors amoindries, ce qui en fait, à mon sens, une arme satisfaisante. Very Happy

PS. Merci à Laurent de son objectivité dans son dernier message : les Canadiens peuvent être réellement fiers de leur passé militaire.
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Message  oxi81 Jeu 22 Déc 2022, 09:35

Laurent C a écrit:

J'aime le Canada et les Québécois sont généralement sympa, à l'image de notre ami Marc, passionné d'Auto5. Et il n'est pas besoin de leur renvoyer l'absence d'industrie armurière vraiment indigène. Ils n'y sont pour rien et leur histoire leur laisse d'autres raisons de fierté.


Moi aussi, j'aime bien nos cousins canadiens.
Parler de leur absence de créativité armurière n'a rien de dévalorisant, c'est juste factuel.  Wink

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Message  phil bullock Jeu 22 Déc 2022, 13:30

bonjour a françois , laurent , et lou gascoun,obaneck et les autres,
bon pour rebondir je n, ai rien contre nos amis canadiens
et j ai méme un projet pour aller visiter leurs beau pays.
et je vais finir avec un proverbe normand;
d une bonne bourrique on n en fera jamais un cheval de course
longue vie a tcar SACM 1935A - Page 2 647148 SACM 1935A - Page 2 664583
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Message  lou gascoun Jeu 22 Déc 2022, 14:49

Bonjour les amis. 
Pour tout dire, je n'ai absolument rien ni aucun à priori à l'encontre de nos cousins canadiens, bien au contraire. Je garde un excellent souvenir de mon passage à Toronto et Niagara, mais celui ci quel drôle d'exemplaire  tout de même !
Je ne juge heureusement pas de la qualité d'un panier de pommes au fait qu'une véreuse s'est glissée au milieu. Il existe d'ailleurs les mêmes dans notre douce France qui sévissent de temps en temps sur ce forum. Ils n'y font en général pas une longue carrière. Celui ci n'est d'ailleurs pas revenu depuis mardi soir. Bye bye. 
Merci en tout cas du soutien que vous m'avez apporté  SACM 1935A - Page 2 779757
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Message  teufelhund Jeu 22 Déc 2022, 15:24

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Message  teufelhund Jeu 22 Déc 2022, 15:30

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Message  Caudron Jeu 22 Déc 2022, 22:34

Et dire que le PA 35A a été largement inspiré à Charles Petter par le Colt 1911, et qu'il a ensuite servi de modèle au SIG P210  , SIG ayant acheté les brevets à Petter dès 1937. Pas mal pour un "bidule" aussi mal fichu que certains le prétendent...SACM 1935A - Page 2 942193   Et après, on vient nous reprocher notre manque d'objectivité? clown salut 

Allez, soyons forts et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté SACM 1935A - Page 2 254249  SACM 1935A - Page 2 72113
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Message  Alogen Jeu 22 Déc 2022, 22:56

Bonsoir, je l'ai eu entre mes mains en armurerie, sans tirer (pas de cartouches 7,65L au temps), selon moi c'est un bel pistolet, bien fait, et avec une ligne (silhouette) trés élégante, il tombe bien dans la main, et en plus, l'exemplaire que j'ai vu avait la glissiére de couleur rouge/brunatre comment certains Beretta M34/35.

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Message  TOMEÏ Jeu 22 Déc 2022, 23:05

J'en ai déjà parlé, il y a quelques années, ici : https://www.monsieur-legionnaire.org/pdf/PA-35A-35S-et-S-M1.pdf
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Message  lou gascoun Ven 23 Déc 2022, 09:21

Merci Tomeï. Belle étude sur une belle arme. Notre carcajou possesseur d'un tel bidule  tenant du jouet, bringueballant et délabré n'aura pas l'occasion de s'instruire puisqu'il a décidé de ne ne plus fréquenter notre forum peuplé de vieux séniles et d'incultes pleins de chauvinisme. Alléluia   old  cheers
Ah si, quand même, un point positif (le seul) à ses yeux  il a un emblème à la croix gammée collée sur la plaquette !
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Message  Laurent C Ven 23 Déc 2022, 11:38

TOMEÏ a écrit:J'en ai déjà parlé, il y a quelques années, ici : https://www.monsieur-legionnaire.org/pdf/PA-35A-35S-et-S-M1.pdf

Merci pour ce chouette document !


Caudron a écrit:Et dire que le PA 35A a été largement inspiré à Charles Petter par le Colt 1911, et qu'il a ensuite servi de modèle au SIG P210  , SIG ayant acheté les brevets à Petter dès 1937. Pas mal pour un "bidule" aussi mal fichu que certains le prétendent...SACM 1935A - Page 2 942193   Et après, on vient nous reprocher notre manque d'objectivité? clown salut 

Allez, soyons forts et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté SACM 1935A - Page 2 254249  SACM 1935A - Page 2 72113

Mais qu'en est-il du MAC 50 ?
N'était-il pas, lui aussi, inspiré du PA35A ?
Et quelle conséquence sur la précision dudit MAC ?
Là, c'est une question très intéressée de tireur de 832 !

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Message  walker33 Ven 23 Déc 2022, 12:59

Le Mac 50 est inspiré par le Mas 35S,pas par le 35A.

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Message  CLOSDELIF Ven 23 Déc 2022, 13:03

Oui, le 35 A est le seul à ma connaissance à avoir bénéficié de réelles avancées, en particulier les glissière inversées.

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Message  walker33 Ven 23 Déc 2022, 13:55

Le 35A n'a pas de glissière inversée contrairement au SIG P210.

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Message  CLOSDELIF Ven 23 Déc 2022, 16:15

walker33 a écrit:Le 35A n'a pas de glissière inversée contrairement au SIG P210.
Oups...ma mémoire me fait défaut alors Embarassed Je pensais  que c'était une des particularité du brevet Petter qu'il partageait avec le P 210!
Honte à moi.....

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Message  walker33 Ven 23 Déc 2022, 19:51

C'était peut-être dans le brevet, ça je ne sais pas, mais pas sur les armes de série.

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Message  Lemig Mer 04 Jan 2023, 23:43

Ce ne sont que des expériences, que je peux développer, le cas échéant.
Un peu de lecture: https://www.noscommunes.ca/Content/Committee/392/FAAE/Reports/RP3598043/faaerp10/faaerp10-f.pdf

Gloire aux politiciens!

Bon, je suis ecessif… Je l'avoue.

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Message  obaneck Jeu 05 Jan 2023, 09:30

Ne serait-il pas plus constructif de revenir sur le sujet ? Je respecte les opinions des uns et des autres mais je pense qu’il n’est pas utile de les exprimer sur un forum dédié aux armes réglementaires. Merci à Laurent d’avoir calmé le jeu.
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Message  garand76 Jeu 05 Jan 2023, 10:01

salut salut

 Oui, évitons de tomber dans l'amalgame...

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Message  joselito Jeu 05 Jan 2023, 12:48

Effectivement, on a laissé jusque là, mais revenons en au sujet, sinon Couic..!!
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