Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

+2
FUEGO
Malcolm
6 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Malcolm Sam 10 Déc - 15:19

Bonjour messieurs.


Je vous partage ma nouvelle entrée dans ma collection : le mousqueton M16 AD 84535, canon éprouvé en octobre 1918, accepté le mois suivant, comme nous allons le voir plus loin.

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2081
Tout juste sorti de carton.

Je furetais un peu par ennui sur Naturabuy. Mon objectif était plutôt de tomber sur un 1907-15, ce qui est plus courant qu'un M16 de 1918 non modifié : le thème de ma collection, ce sont les armes utilisées lors de la Grande Guerre.

La photo de l'annonce ne montrait qu'un gros plan d'un boitier Continsouza 1907-15. Je clique dessus sans savoir ce qui m'attendait : le seconde photo, c'est une vue plus large du boitier, sur lequel on remarque l'absence de fenêtre dans le garde main pour le numéro de série. Shocked Voila qui déclenche mes warnings. La troisième image, le mousqueton dans son ensemble, avec l'embouchoir dépourvu de quillon ! Ca sens bon ! Et puis le numéro de série, AD 84535, qui m'indique une production de fin 1918 à la MAC. Il me faut quelque infos en plus pour que je me lance, notamment le mois de production : je ferai l'impasse sur un décembre, et j'hésiterai beaucoup pour un novembre. L'info ne fait pas partie de la description ni des photos. Je pose une question au vendeur, et je ne sais pas comment c'est passé au travers de la modération de Naturabuy, mais il a réussi à me refourguer son numéro de téléphone.

A partir de là on prend contact et il me fournit davantage d'informations et d'autres photos : c'est une pièce d'héritage provenant d'un lot qu'il a acheté à un ami, dont le grand-père était hélas décédé. Malgré le fait qu'il soit chasseur, il n'est pas collectionneur et ne sais pas forcément bien où regarder. Il n'avait pas l'envie de le démonter, mais par chance, son ami lui avait fourni des photos du fusil démonté et là sous le canon, mois d'épeuvre octobre ^^ De surcroit, il est monomatricule.

Je me l'offre dans la foulée, mais j'admet avoir oublié de poser quelques questions essentielles à cause de l'excitation : état du canon, présence du macaron, présence ou non du canal de baguette (il n'y avait pas de photo du coté gauche du fusil, mais bon, ça aurait été le comble qu'il soit bouché avec l'absence de fenêtre du numéro de série et l'embouchoir sans quillon). Bref, il y avait une infime chance qu'il ne corresponde pas à mon thème, juste assez pour pas être tout à fait serein. Je ne ferai pas la même erreur lors du prochain achat.

Mais j'ai eu de la chance, une fois reçu, que du bonheur, il correspond parfaitement à un mousqueton tel qu'ils étaient en sortie de manufacture en 1918. 

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2080
Notez le boitier de 1907-15. Rien d'anormal.

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2083
La baguette est absente. Je ne vais pas faire un drame pour ça, une de reproduction fera parfaitement l'affaire. Notez ainsi le garde main dépourvu de fenêtre.

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2082

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2084

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2085
Novembre 1918. Je vais me mentir à moi même et prétendre qu'il a été accepté avant le 11 novembre  tongue

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2086

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2087

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2088

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2090Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2089


L'état général est bon, l'intérieur du canon est en excellent état. La mécanique est un peu collante, alors comme à l'accoutumé, je nettoie tout ça et je repasse au blanc ce qui doit l'être. Par contre comme un con, j'ai cassé la lame ressort du système d'alimentation, en voulant le retendre un peu. J'en suis pas fier. Une pièce que je vais devoir remplacer.


Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2091
Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Img_2092

Le voila tout propre, avec une baguette empruntée à un autre mousqueton pour poser pour la photo.

La visée est une vrai horreur sur les M16 d'origine. Il y a eu des rapports comme quoi des soldats ont enlevé le garde-main pour mieux viser, ou ils étaient content de ce qu'il apportait en ergonomie, malgré tout ?

La bretelle fournie avec est étrangement courte. Il faudrait que je la mesure.

Aussi, rien à voir, mais j'ai du fouiller le RGA, Naturabuy me disait que ce fusil n'y était pas référencé. C'est un sacré foutoir la dedans. Continsouza y est considéré comme un fabriquant de fusil, alors qu'ils n'ont fourni que des boitiers !


Je récapitule les marquages :

Ets. Continsouza 1907-15
AD 84535
MAC 1918
CC J C
E E 10
Maracon : MA J. C. Novembre 1918 C.


Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 72113

Malcolm
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 210
Age : 37
Date d'inscription : 15/08/2022

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  FUEGO Sam 10 Déc - 16:59

Ainsi donc c'est toi qui me l'a soufflé !
...petit impertinent  Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 248959

C'est cependant une belle consolation que l'objet reste dans la communauté TCAR et que tu ne nous le présentes en détail: merci  Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 254249

Il est particulièrement intéressant car c'est l'un des mousquetons M16 les plus anciens muni d'un boîtier "Continsouza Mle 1907-15": Alamas avait dégotté un improbable AE607xx encore plus tardif !

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2055
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Invité Sam 10 Déc - 17:17

On en parlait l’autre jour! Ravi de le voir en détail. C’est donc le deuxième recensé après celui vu à Ciney : préfixe AE et a priori de 1919, j’avais un plan large permettant de voir que c’était un M16 « complet » et une vue rapprochée confirmant le marquage du boîtier et permettant de lire le numéro reporté sur le boîtier. Par contre, le garde-main n’avait pas été enlevé, d’où certaines incertitudes sur sa réelle date de production.
Ton exemplaire confirme que cette rare variante s’est donc bien faite et n’est pas un assemblage douteux ou une reconstruction.
Toutes mes félicitations!!!
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Malcolm Sam 10 Déc - 17:23

Il me semblait bien que j'avais vu ton pseudo passer dans les questions (qui deviennent innacessibles une fois vendu) juste avant que je passe au paiement  Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 72113 C'est une drôle de coïncidence que nous tombions dessus au même moment alors qu'à priori, il trainait dans les annonces depuis plusieurs jours.

Malcolm
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 210
Age : 37
Date d'inscription : 15/08/2022

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Malcolm Sam 10 Déc - 17:28

C'est le boitier 07-15 qui le rend intéressant ? Il y a la Galerie de Mars qui vend le grand frère de celui ci, un AD 40XXX de mémoire, avec le macaron d'octobre. Boitier M16 conventionnel par contre.


Dernière édition par Malcolm le Sam 10 Déc - 17:29, édité 1 fois

Malcolm
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 210
Age : 37
Date d'inscription : 15/08/2022

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  FUEGO Sam 10 Déc - 17:28

Malcolm a écrit:
Aussi, rien à voir, mais j'ai du fouiller le RGA, Naturabuy me disait que ce fusil n'y était pas référencé. C'est un sacré foutoir la dedans. Continsouza y est considéré comme un fabriquant de fusil, alors qu'ils n'ont fourni que des boitiers !

...tu imagines: En vrai c'est un mousqueton M16, 5 coups, fabriqué à Châtellerault et notre administration omnisciente va croire qu'il s'agit d'un fusil à 3 coups fabriqué par Continsouza  Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 704409

A dire vrai, si le vendeur avait rapidement répondu à mes questions, ce mousqueton serait chez moi à l'heure actuelle avec ses frères, soeurs et cousins Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 2027367187

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2055
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  FUEGO Sam 10 Déc - 17:31

Malcolm a écrit:C'est le boitier 07-15 qui le rend intéressant ? Il y a la Galerie e Mars qui vend le grand frère de celui ci, un AD 40XXX de mémoire, avec le macaron d'octobre. Boitier M16 conventionnel par contre.
...avec un canon pas terrible, plus de bronzage et pas au même prix !

Le tien est aussi intéressant pour le garde-main non échancré, son beau macaron de réception et son état " de 1918" non modifié...


Dernière édition par FUEGO le Sam 10 Déc - 22:04, édité 2 fois

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2055
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Malcolm Sam 10 Déc - 19:02

Je ne sais pas si ça peut vous intéresser : la tête de culasse est marquée C 35

Malcolm
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 210
Age : 37
Date d'inscription : 15/08/2022

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  FUEGO Sam 10 Déc - 22:03

On a déjà vu ça quelque-part, non ?

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2055
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Malcolm Sam 10 Déc - 23:04

Il y a le même C sur l'extracteur.

Malcolm
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 210
Age : 37
Date d'inscription : 15/08/2022

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  1874 Dim 11 Déc - 9:35

J'ai un AE 69 xxxx daté de 1918 canon MAC et boitier de st etienne.

1874
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 320
Age : 57
Date d'inscription : 09/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  FUEGO Dim 11 Déc - 11:35

1874 a écrit:J'ai un AE 69 xxxx daté de 1918 canon MAC et boitier de st etienne.
Plus de détails sur les marquages et sur la configuration ?

Par exemple mon AE 862XX :
Boîtier St-Etienne Mle . M . 16
Poinçons sur le tonnerre: CC (J) ©
Canon MAC 1919 éprouvé en juin
Macaron de réception daté d'octobre 1919
Modifié N
Lettre B cursive sur la crosse à l'arrière de ml queue de culasse, lettre K cursive sur la joue droite de la crosse.
Garde-main échancré.
Baguette
Embouchoir sans quillon
Gros organes de visée bas (donc non marqués A)
Magasin 5 coups à encoches.

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2055
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Invité Dim 11 Déc - 12:15

Malcolm a écrit:Il y a le même C sur l'extracteur.
Probablement la marque des anciens Établissements Louis Chambon. En tous cas, ça colle avec le type de pièce qu’ils produisaient.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Invité Dim 11 Déc - 12:20

1874 a écrit:J'ai un AE 69 xxxx daté de 1918 canon MAC et boitier de st etienne.
Si le canon est probablement dans les derniers éprouvés en 1918 (12/1918? Ce serait intéressant d’avoir confirmation), l’arme a selon toute vraisemblance été réceptionnée en 1919, peut-être entre mars et mai.


Dernière édition par Alamas le Dim 11 Déc - 14:18, édité 1 fois
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Verchère Dim 11 Déc - 13:49

Malcolm a écrit:... La visée est une vrai horreur sur les M16 d'origine. Il y a eu des rapports comme quoi des soldats ont enlevé le garde-main pour mieux viser, ou ils étaient content de ce qu'il apportait en ergonomie, malgré tout ? ...
Je confirme, la visée au ras du garde-main c'est pas fameux ! On comprend qu'ils l'aient surélevée (visée A), et on se demande même pourquoi ils ont attendu si longtemps...

Le numéro C35 sur la tête de culasse... 35 d'accord, c'est la fin du n° de série ; mais le C ? Il fait réellement partie du n°, ou c'est un poinçon C distinct ?

Je n'ai aucune info sur d'éventuelles catégories de longueur des têtes de culasse. Pour les manchons à T et percuteurs oui, mais pas pour les têtes.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 17861
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Invité Dim 11 Déc - 14:21

Ma supposition pour l’extracteur était aussi valable pour la tête de culasse. Peut-être aurais-je dû le préciser.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Verchère Dim 11 Déc - 16:28

Je me pose la question, plutôt par principe : parce-que pour le manchon / percuteur l'Instruction de 1905 mise à jour (à une date indéterminée) prévoit un manchon spécial A pour réduire une saillie excessive de percuteur.
Or j'ai un 07-15 à 3 coups (cependant marqué M-16) pourvu d'un manchon B !

Celui-ci n'étant pas mentionné dans ma documentation, pourtant relativement étoffée, prouve que suis loin de tout avoir... Donc s'il y eut à une époque plusieurs classes de têtes mobiles (pour faciliter les ajustages et donc diminuer leur coût), je peux très bien être passé à côté.

On notera que pour une (très éventuelle) tête mobile allongée, il faudrait aussi un extracteur allongé pareillement...

Au cas où je ne me ferais pas des noeuds au cerveau pour le plaisir de compliquer des choses simples, il serait facile d'en avoir le coeur net puisqu'on dispose des cotes théoriques de la tête mobile standard, ici (planche VII, page 9 du PDF) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Car-1890_Plans-1894.pdf
Mais pour les tolérances ... je n'ai rien !

La cote 34.3 n'est peut-être pas la plus importante en cas ; il faudrait aussi vérifier la cote 10.05, mais mesurer ça avec une précision réelle de 0.1 mm n'est peut-être pas si facile.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 17861
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  1874 Dim 11 Déc - 17:01

A vous lire.Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 20221212
Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 20221211
Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 20221210

1874
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 320
Age : 57
Date d'inscription : 09/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  1874 Dim 11 Déc - 17:05

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 20221215
Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 20221214
Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 20221213

1874
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 320
Age : 57
Date d'inscription : 09/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  1874 Dim 11 Déc - 17:11

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 20221216

1874
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 320
Age : 57
Date d'inscription : 09/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  1874 Dim 11 Déc - 17:14

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 20221217
Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié 20221218

1874
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 320
Age : 57
Date d'inscription : 09/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  L'artilleur Dim 11 Déc - 18:03

Bonjour, 

Eh bien je dois dire que je vois enfin un mousqueton m16 jamais modifié comme le miens. 
Seule petite différence, j'ai la baguette de nettoyage  Very Happy

Belle pièce, 
Amitié, 
L'art.
L'artilleur
L'artilleur
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 119
Age : 24
Localisation : Deux Sèvres
Date d'inscription : 26/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Invité Dim 11 Déc - 19:13

1874 a écrit:A vous lire.
 Le canon est bien éprouvé en décembre 1918 et donc réception probable entre mars et mai 1919.
CC : fournisseur de l’acier du canon, Cie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves-Maisons.
(J) : poinçon du directeur de la MAC, Colonel Marc Jacquot (entre 1914 et 1924, la signature la plus répandue sur les mousquetons).
(C) : poinçon du contrôleur des armes à feu. A ce jour un illustre inconnu.
Boîtier de culasse fourni par la MAS, commençant à être classique en 1919, l’arme est cependant bien montée à la MAC.
C’est un classique M16 « 2e type complet », c’est-à-dire crosse à barrette et non à battant, magasin 5 coups à flancs fraisés (et non à portière à oreilles), garde-main.
Il semble avoir reçu la plupart, si ce n’est la totalité des modifications d’entre-deux guerres :
- embouchoir à quillon,
- emplacement de la baguette semble-t-il bouché.
- à vérifier si N sur le tonnerre
- à vérifier si A sur la hausse et le guidon.
L’inhabituel est le numéro refrappé par-dessus semble-t-il l’original avec caractères romains par dessus les lettres anglaises d’origine.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Malcolm Dim 11 Déc - 20:27

Les délais se sont allongés en 1919 ?

Malcolm
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 210
Age : 37
Date d'inscription : 15/08/2022

Revenir en haut Aller en bas

Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié Empty Re: Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Message  Invité Dim 11 Déc - 21:16

Oui, le pied sur le frein dès qu’on a été sûrs qu’on n’était pas sur le point de se remettre sur la courge avec les allemands. La production de 1919 est trois fois moindre que celle de 1918. Et encore trois fois moindre que celle de 1919 en 1920.
Bon, on a quand même poursuivi la production de mousquetons, du fait de stocks un peu justes (environ 100 000 pour 450 000 au front) alors que celle des fusils, avec des stocks confortables (plus d’1,3 million pour 1 million au front) a été arrêtée dès l’armistice signé.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum