Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16

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Message  obaneck Mar 15 Nov 2022, 22:00

Oui, je reconnais le chargeur à flancs lisses, le bouchon arrière de la culasse et surtout la fixation si particulière du levier d’armement à la culasse.
Je n’en ai vu qu’une seule.
En es-tu satisfait ?
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Message  Invité Mar 15 Nov 2022, 22:25

Pour la MAS, je ne peux guère vous aider. Par contre, il me semble que les fusils de chasse de la MAS diffèrent de ceux de la MAC et de la MAT par le nombre de verrous :
- 2 pour la MAS,
- 3 pour la MAC et la MAT,
Ainsi que par les finitions avec différents types (jaspage, gravure) pour la MAS et uniquement bronzage sans gravure pour la MAC et la MAT.

Pour la MAT, je peux donner quelques précisions supplémentaires.
Je connais les chiffres entre fin 1946 et fin juin 1950, mais sans savoir s’il s’agit de la totalité de la production de la MAT, ou si la production s’est poursuivie par la suite à la MAT sans apparaître dans les archives consultées.

Déjà, faisons un petit pas de côté en donnant les chiffres concernant les fusils 1874 transformés chasse à la MAT :
1 472 calibre 12, 1 975 calibre 16, 1 052 calibre 20 et 54 calibre 24.

Ensuite, le fusil juxta produit à la MAT est dit « fusil de chasse MAC », ce qui semble bien confirmer une identité de conception entre les deux. Par ailleurs, de fin 1946 à décembre 1948, la MAT reçoit de la MAC 17 300 frettes.
Et la production se répartit comme suit : 9 677 calibre 16 et 6 126 calibre 12.

Quant à la fin de la production de ces fusils issus des manufactures, armes et pièces invendues sont restées en stock de 1960 à 1963 avant d’être rachetées par un armurier stéphanois qui écoulera les choses petit à petit.
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Message  Joel_ Mar 15 Nov 2022, 23:24

obaneck a écrit:Oui, je reconnais le chargeur à flancs lisses, le bouchon arrière de la culasse et surtout la fixation si particulière du levier d’armement à la culasse.
Je n’en ai vu qu’une seule.
En es-tu satisfait ?
Si on veut : je ne m'en suis jamais servi.  Wink

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Message  OTTOVANRUINBEK Mar 15 Nov 2022, 23:55

Alamas a écrit:Pour la MAS, je ne peux guère vous aider. Par contre, il me semble que les fusils de chasse de la MAS diffèrent de ceux de la MAC et de la MAT par le nombre de verrous :
- 2 pour la MAS,
- 3 pour la MAC et la MAT,
Ainsi que par les finitions avec différents types (jaspage, gravure) pour la MAS et uniquement bronzage sans gravure pour la MAC et la MAT.

Pour la MAT, je peux donner quelques précisions supplémentaires.
Je connais les chiffres entre fin 1946 et fin juin 1950, mais sans savoir s’il s’agit de la totalité de la production de la MAT, ou si la production s’est poursuivie par la suite à la MAT sans apparaître dans les archives consultées.

Déjà, faisons un petit pas de côté en donnant les chiffres concernant les fusils 1874 transformés chasse à la MAT :
1 472 calibre 12, 1 975 calibre 16, 1 052 calibre 20 et 54 calibre 24.

Ensuite, le fusil juxta produit à la MAT est dit « fusil de chasse MAC », ce qui semble bien confirmer une identité de conception entre les deux. Par ailleurs, de fin 1946 à décembre 1948, la MAT reçoit de la MAC 17 300 frettes.
Et la production se répartit comme suit : 9 677 calibre 16 et 6 126 calibre 12.

Si j'ai bien compris, peut on considérer que les justa produits par la MAT présentent avec ceux de la MAC une interchangeabilité des pièces ?? En effet, je recherche une crosse de juxta MAT en cal 16, mais pas moyen.... donc si ceux de la MAC conviennent, ça m'ouvre d'autres perspectives.


Quant à la fin de la production de ces fusils issus des manufactures, armes et pièces invendues sont restées en stock de 1960 à 1963 avant d’être rachetées par un armurier stéphanois qui écoulera les choses petit à petit.

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Message  OTTOVANRUINBEK Mar 15 Nov 2022, 23:56

OTTOVANRUINBEK a écrit:
Alamas a écrit:Pour la MAS, je ne peux guère vous aider. Par contre, il me semble que les fusils de chasse de la MAS diffèrent de ceux de la MAC et de la MAT par le nombre de verrous :
- 2 pour la MAS,
- 3 pour la MAC et la MAT,
Ainsi que par les finitions avec différents types (jaspage, gravure) pour la MAS et uniquement bronzage sans gravure pour la MAC et la MAT.

Pour la MAT, je peux donner quelques précisions supplémentaires.
Je connais les chiffres entre fin 1946 et fin juin 1950, mais sans savoir s’il s’agit de la totalité de la production de la MAT, ou si la production s’est poursuivie par la suite à la MAT sans apparaître dans les archives consultées.

Déjà, faisons un petit pas de côté en donnant les chiffres concernant les fusils 1874 transformés chasse à la MAT :
1 472 calibre 12, 1 975 calibre 16, 1 052 calibre 20 et 54 calibre 24.

Ensuite, le fusil juxta produit à la MAT est dit « fusil de chasse MAC », ce qui semble bien confirmer une identité de conception entre les deux. Par ailleurs, de fin 1946 à décembre 1948, la MAT reçoit de la MAC 17 300 frettes.
Et la production se répartit comme suit : 9 677 calibre 16 et 6 126 calibre 12.

Quant à la fin de la production de ces fusils issus des manufactures, armes et pièces invendues sont restées en stock de 1960 à 1963 avant d’être rachetées par un armurier stéphanois qui écoulera les choses petit à petit.

ZUT, me suis trompé dans l'écriture de mon message.... Je réitère.

Si j'ai bien compris, peut-on considérer que les justa produits par la MAT présentent avec ceux de la MAC une interchangeabilité des pièces ?? En effet, je recherche une crosse de juxta MAT en cal 16, mais pas moyen.... donc si ceux de la MAC conviennent, ça m'ouvre d'autres perspectives.

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Message  Invité Mer 16 Nov 2022, 00:03

Faut que je confirme…
Mais bon, pas mal d’indices en archives semblent aller en ce sens.
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Message  Fra78 Mer 16 Nov 2022, 06:55

Les machines à tailler et quadriller les crosses ont été développées et réalisées à la MAC par M. Philippe et livrées aux autres arsenaux (juillet 1948 pour la MAS et juin 1949 pour la MAT).
Incidemment, c'étaient les premières machines à quadriller en France...
Il est donc probable que les crosses sont interchangeables...
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Message  Caym Mer 16 Nov 2022, 07:15

Le mien, modèle basique. Mais fonctionnel!
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Message  OTTOVANRUINBEK Mer 16 Nov 2022, 20:15

Fra78 a écrit:Les machines à tailler et quadriller les crosses ont été développées et réalisées à la MAC par M. Philippe et livrées aux autres arsenaux (juillet 1948 pour la MAS et juin 1949 pour la MAT).
Incidemment, c'étaient les premières machines à quadriller en France...
Il est donc probable que les crosses sont interchangeables...

Voilà qui me rend plus optimiste pour ma restauration....

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Message  Invité Jeu 17 Nov 2022, 19:00

Hum! Je reviens un peu sur ce que j’ai marqué auparavant.
Donc, effectivement, MAS, deux verrous, MAC et MAT, trois verrous.
Mais, d’après les dessins, les détails des trois mécaniques sont différents, bien qu’effectivement la MAC ait usiné les frettes des fusils de la MAT.
Même pas foutus de se mettre d’accord, pour des gens qui mettent en avant l’interchangeabilité absolue des pièces détachées (mais de leur fusil seulement)…

Sinon, les MAS en 12 ont une lettre préfixe A à leur matricule, alors que les 16 ont une lettre préfixe B.
a priori, lettre A aussi pour les 12 de la MAC, mais pas de lettre préfixe pour les 16.
Les 16 de la MAT n’ont pas non plus de lettre préfixe à leur matricule et j’ignore ce qu’il en est des 12.
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Message  Invité Jeu 17 Nov 2022, 19:09

Fra78 a écrit:
Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16 - Page 2 Mac10
C’est visiblement pris dans un livre ou un magazine, mais quelle est ta source? Il me semble que le No16 du magazine armes de chasse en parlait, mais impossible de le retrouver.
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Message  Fra78 Jeu 17 Nov 2022, 22:27

Source :

Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16 - Page 2 Comhar12
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Message  Invité Ven 18 Nov 2022, 05:59

Ah! Le COMHART… je les ai déjà vus en proférer des énormes dans les parties que je connais pas trop mal (MAS 40 - MAS 44, en particulier). Je pense qu’une partie de leur texte doit pas mal au livre sur la MAC de Lombard, mais il y a des détails en plus… à vérifier.
En tous cas, merci pour ta précision.
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Message  cromagnon 07 Ven 18 Nov 2022, 13:34

EKAERGOS a écrit:

Le MAS acheté neuf en 1969 .....mais peut être l'armurier l'avait il eu neuf ...."depuis un certain temps...." Suspect

salut
hello 
tu as certainement raison ,a l'époque le stock ce n'était pas encore considéré comme de l'argent qui dort ,je me souvient aussi que mon père aurait préféré un Robust mais le prix du Robust était nettement supérieur . je chasse encore avec ce fusil de nos jours .il a beaucoup tiré et ne s'est jamais désajusté .il y' a quelques années je me suis apperçu que le faisceau de canon commençait a se déssouder a l'avant ,il est donc parti a St Etienne pour ressoudage ,bronzage et réalésage propreté car les tubes ne sont pas chromés,ça ma couté quand meme 240 euro mais c'est du patrimoine familial que je me dois de préserver pour le transmettre 
salut
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Message  obaneck Ven 18 Nov 2022, 14:46

€240.- de travaux après environ 50 ans de chasse, on peut considérer que c’est raisonnable…
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Message  Joel_ Ven 18 Nov 2022, 18:17

Alamas a écrit:Ah! Le COMHART… je les ai déjà vus en proférer des énormes dans les parties que je connais pas trop mal (MAS 40 - MAS 44, en particulier). Je pense qu’une partie de leur texte doit pas mal au livre sur la MAC de Lombard, mais il y a des détails en plus… à vérifier.
En tous cas, merci pour ta précision.
Ces documents du COMHART, il y a moyen de les trouver quelque parts soit imprimés, soit en pdf à télécharger ?

J'ai cherché sans grand succès...

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Message  cromagnon 07 Ven 18 Nov 2022, 19:54

obaneck a écrit:€240.- de travaux après environ 50 ans de chasse, on peut considérer que c’est raisonnable…
hello 
on va dire que oui  Very Happy le ressoudage d'un faisceau de canons est quand meme une technique un peu spéciale ,si ç'était un vulgaire Baïkal je l'aurait fait moi meme au MIG je l'ai déja fais une paire de fois et les copains que ça a dépanné ne s'en plaignent pas mais un beau fusil français ça mérite mieux
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Message  WICHITA Ven 18 Nov 2022, 21:26

je vois régulièrement de ces fusils passer sur natura, surtout dans les enchères qui commencent à 1 €
je ferai plus attention...

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Message  3008nato Sam 19 Nov 2022, 11:24

un fusil ROBUST IDEAL

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Message  Caudron Sam 19 Nov 2022, 13:31

Très joli, mais pour le coup, le Robust Idéal tombe lui aussi sous le coup de l'amendement "Darne Rotary"  clown Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16 - Page 2 942193 Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16 - Page 2 72113
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Message  obaneck Sam 19 Nov 2022, 17:52

Pour Capitaine Conan,
J’ai gaffé dans mon message en disant que j’avais une Darne # 1892. J’ai un #1884, rotary aussi. 
Bon, ce n’est pas trop grave, on peut continuer de se parler lol1
Amicale poignée de main virtuelle Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16 - Page 2 779757

Édit. Pour ceux qui ne connaissent pas les Darne Rotary, Cap’ Conan et moi (et peut-être d’autres sur ce forum), nous pouvons vous dire que, même avec des canons lisses et non réglementaires, ça reste quand même une arme intéressante à étudier.
Re-re-Édit. Cela cadre tout à fait avec la rubrique autres armes non réglementaires mais présentant un intérêt technique…


Dernière édition par obaneck le Sam 19 Nov 2022, 18:11, édité 1 fois
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Message  obaneck Sam 19 Nov 2022, 18:06

Concernant le Robust-Idéal, je peux vous dire que c’est un oiseau rare par rapport au Robust et aussi par rapport à l’Idéal.
L’idée de la Manu était de faire un Idéal plus abordable en mettant sur sa mécanique des canons frettés de Robust car les demi-blocs de l’Idéal étaient coûteux à réaliser. Mais il n’a pas séduit la clientèle de l’un comme celle de l’autre et il a eu une durée de vie brève.
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Message  Jeppesen Sam 19 Nov 2022, 19:36

Cela me fait penser que...je crois avoir un Ideal, justement...(je ne suis pas trop fusil de chasse "juxta", mais j'en ai acquis plusieurs, suite à la pratique du CAS, et je me suis mis à apprécier, finalement).

Je vais vérifier Wink

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Jeppesen Sam 19 Nov 2022, 19:39

Erreur de ma part, désolé !

Il s'agit d'un "Hélice - MGA "


Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16 - Page 2 Img_4765


salut

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Joel_ Sam 19 Nov 2022, 20:26

Moi, j'ai un Idéal anglais. Avec canons damas.

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