Reproduire un marquage d’origine

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Message  jean santos Ven 23 Sep 2022, 13:38

Marc, pour avoir correspondu avec toi au moment où tu refaisais les lettrages à l'ordinateur , je sais le temps que tu y as investi .

Le résultat est incroyablement net et s'accorde avec la restauration poussée que tu as réalisée sur le boîtier , bravo pour ton travail.

J'aime aussi restaurer ces marquages anciens , il y a quelques mois j'ai acquis une vieille machine à marquer qui dormait dans l'atelier d'un armurier stéphanois partant à la retraite . Je l'ai sauvée des ferrailleurs qui allaient passer quelques jours après, et je l'ai démontée et restaurée. Elle a dû marquer des milliers d'armes durant tout le 20e siècle, ça aurait été dommage de la ferrailler Very Happy
 Reproduire un marquage d’origine - Page 2 Machin20
Reproduire un marquage d’origine - Page 2 20220329
Fabriquée à la fin du 19e, elle avait tout de même des guidages à rouleaux . Tous les jeux étaient réglés par des cales en clinquant . On était encore assez loin du laser malgré la technologie avancée Cool 
Reproduire un marquage d’origine - Page 2 20220328

La voici toute propre et graissée ( il y avait des "trous" de graissage sur chaque glissière pour y verser une goutte d'huile Wink )
Reproduire un marquage d’origine - Page 2 Machin14
Bon je ne m'en servirai pas tous les matins , surtout  que les poinçons sont TRES longs à graver à la main Cool Ici j'ai fait un SMITH & WESTON pour un revolver ONA basque que j'ai en cours de restauration;
Mais je n'ai pas voulu laisser partir cette machine à la ferraille....il fallait sauver la Manu Very Happy 
Reproduire un marquage d’origine - Page 2 20220331

Bon je suis encore loin de  la netteté du laser , mais c'est une autre méthode ...à l'ancienne Cool
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Message  Pocomas Ven 23 Sep 2022, 13:48

Félicitations pour ce travail ! Shocked   Reproduire un marquage d’origine - Page 2 3361380237    C'técœurant comme vous dîtes ....
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Message  CLOSDELIF Ven 23 Sep 2022, 13:50

Félicitations à toi aussi pour ce sauvetage...et pour la préservation du savoir-faire !!:
salut

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Message  konopka Ven 23 Sep 2022, 14:18

Reproduire un marquage d’origine - Page 2 2863987946 Magnifique travail - quel que soit l'avis que l'on peut avoir sur son "bien-fondé" Wink 
Juste une question, par curiosité et histoire de "pinailler" tongue : je vois bien sur le marquage final un point après "ARMES" qui ne me semblait pas figurer sur le marquage d'origine, ou bien ? Suspect

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Message  silex41 Ven 23 Sep 2022, 16:06

Verchère a écrit:En temps que technicien je suis bien sûr épaté...
En temps qu'historien ... "un peu moins". Disons que si l'objet ne valait pas un clou le "faux vrai" (ou "vrai faux", voire "vrai faux vrai") me dérangerait moins.
Toute la différence entre "restaurer" et "refaire"...

Petite remarque : si on travaille une image au pixel près, le format JPEG n'est pas le meilleur ! Il est même très déconseillé, et pour ce genre de choses le format standard en PAO est TIFF.
Toutefois, le JPEG qualité 10/10 (ou 100%) respecte l'image au pixel près, tout en étant 2 ou 3 fois moins encombrant que le TIFF couleurs. Mais ça demande à être vérifié pour chaque logiciel, car ça dépend de la façon dont le programmeur conçoit la notion de 10/10 ou 100 %.
c'est une question de temps et de mutations. Après 3 ventes successives l'objet deviendra un "vrai faux vrai" ..
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Message  Joel_ Ven 23 Sep 2022, 18:47

konopka a écrit:Reproduire un marquage d’origine - Page 2 2863987946 Magnifique travail - quel que soit l'avis que l'on peut avoir sur son "bien-fondé" Wink 
Juste une question, par curiosité et histoire de "pinailler" tongue : je vois bien sur le marquage final un point après "ARMES" qui ne me semblait pas figurer sur le marquage d'origine, ou bien ? Suspect

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L'explication est peut-être là :

MBiz a écrit:Oui effectivement on peut voir à la loupe une série des trous minuscules alignés créés par le faisceau du laser. D’ailleurs lorsque que le laser a vaporisé le métal, des éclaboussures se sont déposées sur le contour des lettres.

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Message  voxan Ven 23 Sep 2022, 19:41

Ou comme pour les monnaies royales,  c'est un point secrète pour pouvoir identifier l’atelier de gravure  esprit
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Message  silex41 Ven 23 Sep 2022, 20:59

voxan a écrit:Ou comme pour les monnaies royales,  c'est un point secrète pour pouvoir identifier l’atelier de gravure  esprit
ou signaler de façon élégante que c'est une (re) gravure
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Message  MBiz Ven 23 Sep 2022, 20:59

konopka a écrit:Reproduire un marquage d’origine - Page 2 2863987946 Magnifique travail - quel que soit l'avis que l'on peut avoir sur son "bien-fondé" Wink 
Juste une question, par curiosité et histoire de "pinailler" tongue : je vois bien sur le marquage final un point après "ARMES" qui ne me semblait pas figurer sur le marquage d'origine, ou bien ? Suspect

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C’est une excellente observation mon ami. J’étais convaincu que cette bavure passerait inaperçue. Le dessins vectorisé que j’ai envoyé au graveur est impeccable. Le graveur croit qu’ un "small glitch" s’est produit durant le gravage. Personnellement, pour avoir vécu un problème similaire avec notre toupie CNC, je crois qu’il y avait un artéfact dans leur gabarit numérique. Notre ami Verchère qui semble assez solide en informatique aurait peut être une explication.
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Message  Verchère Hier à 02:47

Je ne connais pas le langage vectorisé en question, mais dans d'autres cas, avec des logiciels travaillant par calques, j'ai vu des calques théoriquement "masqués" se révéler au moment de l'exportation. Etant masqués on ne les voyait pas à l'écran.
Par ailleurs, dans une vectorisation par courbes de Bézier, on peut avoir des tracés ou des points d'épaisseur nulle ou de couleur invisible, passant donc inaperçus, et qui suite à une manoeuvre de dernière minute prennent corps. Sur la console de la machine, l'opérateur ne remarquera pas forcément la chose car il ne sait pas exactement ce qu'il devrait voir...
La précaution est de faire un essai préalable sur un bout de ferraille quelconque, mais ça prend du temps (donc des sous) et il faut que le client soit sur place pour valider, car on ne va pas immobiliser la machine le temps d'un envoi par la poste.


Du point de vue technique, "jean santos" pourrais nous dire si en gravure manuelle "au ciseau" on peut espérer la même netteté de texte qu'une molette ; mais j'en doute tout de même un peu.
La gravure laser numérique paraît donc une option intéressante pour des travaux uniques ou en tirage limité, car la réalisation d'une molette ne peut raisonnablement s'envisager que pour une série importante.
C'est d'ailleurs souvent le cas en usinage, le numérique moderne est assez coûteux à cause de l'amortissement du matériel, mais en petite série les techniques traditionnelles sont encore plus coûteuses : TPM peut vous faire une série de 200 projectiles sur mesures, certes assez chers mais si vous commandiez 200 balles chemisées en profil spécial le prix deviendrait astronomique (et si vous les usinez sur un tour automatique traditionnel à cames, rien que le temps de réglage pour reproduire exactement un profil d'ogive sera réhibitoire).

Dans le cas présent il y a toutefois une option intermédiaire, ne nécessitant pas de machine coûteuse et presque réalisable soi-même, la gravure chimique ou plutôt électro-chimique. Là aussi, "jean santos" pourra donner un avis autorisé sur la qualité qu'on peut espérer, mais je crois qu'on obtiendrait difficilement une gravure assez profonde sans perte notable de netteté.


Du point de vue historique...
Pour ma part, quand le matériel est peu courant j'estime important d'en conserver le maximum. C'est à dire ni la rouille ni la graisse figée, mais la moindre surface ou arête épargnée par la rouille, et surtout les traces du "vécu" intial : pas les coups accidentels ou les cratères de rouille, mais les stries d'usinage, griffures de grattoir, etc. Tout ceci disparaissant au moindre polissage, bien avant les cratères de rouille.
Ces "témoins" ont une valeur historique dépassant la curiosité mécanique. Vous remarquerez par exemple, sans devoir chercher longtemps, de notables traces d'usinage sur un P08 et plus encore sur un C96 ; et vous ne trouverez rien de tel sur un revolver Mle 1892, un Lebel et même un mousqueton Berthier. Vu la réputation de rigueur d'outre-Rhin ça peut surprendre, mais c'est justement une manifestation du pragmatisme germanique, par opposition à la minutie maniaque française (d'autrefois) ; et l'on sait malheureusement qui a failli gagner...

Un point de vue historique rigoriste que je n'appliquerais bien sûr pas à un "vulgaire" Robust, ni même à un "quelconque" 98K !

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Message  konopka Hier à 13:41

C’est une excellente observation mon ami. J’étais convaincu que cette bavure passerait inaperçue. Le dessins vectorisé que j’ai envoyé au graveur est impeccable. Le graveur croit qu’ un "small glitch" s’est produit durant le gravage. Personnellement, pour avoir vécu un problème similaire avec notre toupie CNC, je crois qu’il y avait un artéfact dans leur gabarit numérique. Notre ami Verchère qui semble assez solide en informatique aurait peut être une explication.
Reproduire un marquage d’origine - Page 2 72113  Merci pour ta réponse ainsi que les explications de Verchère Reproduire un marquage d’origine - Page 2 3361380237 

Finalement, le "hasard" fait bien les choses: ce petit détail est suffisamment discret pour ne pas dénaturer l'ensemble de la restauration, mais il permettra également par la suite de savoir qu'une telle restauration a eu lieu sur cet exemplaire qui ne pourra donc normalement pas être un jour vendu par un énième possesseur (peu scrupuleux) pour un exemplaire "intouché" Wink (enfin, souhaitons-le)  salut

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Message  Verchère Aujourd'hui à 01:51

Il est tellement discret que même un amateur très éclairé risque de penser à un petit aléas de fabrication.
Les piquetages évoqués par MBiz sont certainement plus révélateurs.

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