Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt

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Message  JML19 Sam 10 Sep 2022 - 10:29

Bonjour
 
Un Colt PEACEMAKER calibre 45 Colt de 1897 4 pouces 3/4 qui sent bon l'Ouest des État Unis.
 
L'arme fonctionne bien, je l'ai nettoyé au niveau du canon et du barillet mais pas encore démonté.
 
Les têtes de certaines vis ont un peu souffert, le barillet est en bon état, le canon est piqué mais pas trop, comme touts les armes de cette époque.
 
L'arme n'a pas été restaurée ni modifiée, elle est dans un état totalement d'origine.
 
C'est un numéro 173xxx de 1897 en calibre 45 Colt et en canon 4 pouces 3/4.
 
Les marquages sont visibles, mais par très prononcés, sauf le numéro de série de l'arme qui est très bien indiqué à tous les endroits.
 
Cette arme a du être beaucoup manipulée, les plaquettes de la poignée ont une usure d'utilisation, elles sont d'origine comme tout ce qu'il y a sur l'arme
 
Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LIkirn0fTsh_Colt-PEACEMAKER-de-1897-Pr%C3%A9sentation-1-800x600
 
Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LIkir04g4Eh_Colt-PEACEMAKER-de-1897-Pr%C3%A9sentation-2-800x600
 
Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LIkisEQgkvh_Colt-PEACEMAKER-de-1897-Pr%C3%A9sentation-3-800x600
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Message  natanael Dim 11 Sep 2022 - 0:19

Très beau, immortel, l'arme à garder toute sa vie. Mon saa en 45 lc est de 1890. Profitez-en bien :)

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Message  Verchère Dim 11 Sep 2022 - 1:12

Faut reconnaître que ça a de la gueule !
J'aime pas du tout la prise en main, la mécanique est simpliste, mais ça a de la gueule. Et c'est l'essentiel, non ?

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Message  JML19 Dim 11 Sep 2022 - 8:32

Bonjour

C'est une belle arme, effectivement la prise en main des SAA est spéciale, il faut tenir l'arme assez haut sur la poignée.

C'est un arme pour tirer à faible distance, sans appliquer une visée précise.

Le Colt SAA 1873 dit PEACEMAKER en calibre 45 Colt c'est un morceau d'histoire.

Après est sorti le calibre 44/40 pour utiliser les munitions des Winchester, mais je voulais une arme d'origine en 45 colt.
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Message  JML19 Dim 11 Sep 2022 - 16:09

Bonjour
 
J'ai fait la comparaison des vis entre un Colt PEACEMAKER Calibre 45 Colt de 1897 et des vis Uberti pour un Colt 1851 Navy de Pedersoli.
 
Il y a des différences dans les formes des vis, la longueur, la grosseur des têtes de vis, mais le pas de vis est le même.
 
J'ai pris en photo une vis de chaque arme, cette vis est à l'arrière de la poignée.
 
 Il y a deux vis en haut sous le chien de la partie arrière de la poignée, elles se ressemblent le pas de vis est identique.
 
Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LIln5SRAINh_Vis-pour-Colt-SAA-de-1897-et-vis-pour-colt-1851-Pedersoli-800x600
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Message  poudreverte Dim 11 Sep 2022 - 16:37

JML19 a écrit:Bonjour
 
J'ai fait la comparaison des vis entre un Colt PEACEMAKER Calibre 45 Colt de 1897 et des vis Uberti pour un Colt 1851 Navy de Pedersoli.
 
Il y a des différences dans les formes des vis, la longueur, la grosseur des têtes de vis, mais le pas de vis est le même.
 
J'ai pris en photo une vis de chaque arme, cette vis est à l'arrière de la poignée.
 
 Il y a deux vis en haut sous le chien de la partie arrière de la poignée, elles se ressemblent le pas de vis est identique.
 
Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LIln5SRAINh_Vis-pour-Colt-SAA-de-1897-et-vis-pour-colt-1851-Pedersoli-800x600
Pourtant c'est pas evident de differencier du 36 TPI et du 34,84 TPI sur une longueur aussi faible, comment as tu comparé ces 2 filetages ?
D'apres moi ce serait plutot du 3BA pour le Colt, et du 8-36 UNF pour le Uberti.
Te serait il possible de realiser une photo tres nette et en tres gros plan de ces 2 vis parfaitement coplanaires  ?
As tu essayé d'intervertir ces 2 vis dans chacune des carcasses ? Se vissent elles aussi bien a fond sans effort sur l'une que sur l'autre ?
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Message  joselito Dim 11 Sep 2022 - 17:21

Superbe ... Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt 3361380237
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Message  JML19 Dim 11 Sep 2022 - 17:35

J'ai visé la vis Uberti dans la carcasse du Colt, elle se visse très bien à fond sans forcer.

Lorsqu'on regarde la vis Uberti, elle semble un peu moins grosse, mais les filets semblent être identiques.

La vue trompe souvent, il faudrait faire des contrôles plus poussés.
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Message  Jeppesen Dim 11 Sep 2022 - 18:46

Pour déterminer réellement la nature d'un "pas de vis", le mieux est tout de même d'utiliser un "peigne", ce qui permet d'identifier à coup sûr celui-ci  salut

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  JML19 Dim 11 Sep 2022 - 19:04

Jeppesen a écrit:Pour déterminer réellement la nature d'un "pas de vis", le mieux est tout de même d'utiliser un "peigne", ce qui permet d'identifier à coup sûr celui-ci  salut

Effectivement mais pour trouver un peigne qui fait même les pas de vis anciens, ce n'est pas évident.

Cette arme est de 1897, je pense qu'à cette époque, c'était plus normalisé.
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Message  JML19 Dim 11 Sep 2022 - 20:31

J'ai refait l'essai des vis, La vis du 1851 Uberti se visse bien sur le Colt PEACEMAKER de 1897.

Il y a le même nombre de filet.

Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LIlsE6UnRPh_vis-pour-colt-peacemaker-et-colt-1851-navy-uberti-comparaison-600x796
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Message  Tranter Dim 11 Sep 2022 - 20:49

C’est vraiment une arme mythique........

Même si on l’utilise à toutes les sauces

J’ai la chance d’en avoir un de 1898

Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt 9bf61110
Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt Ba323c10
Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt 37377a10
Félicitations
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Message  JML19 Dim 11 Sep 2022 - 21:04

Tranter a écrit:C’est vraiment une arme mythique........

Même si on l’utilise à toutes les sauces

J’ai la chance d’en avoir un de 1898


Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt Ba323c10Félicitations
 Bonsoir Tranter

C'est un 45 Colt, tu tires avec ?

Si tu tires avec, qu'elle est ton rechargement ?
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Message  Tranter Dim 11 Sep 2022 - 21:24

Je suis plus collectionneur que tireur.......donc je ne peux te répondre 

Sinon il est en 45....

Bonne soirée
cheers
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Message  JML19 Dim 11 Sep 2022 - 21:56

C'est bien la collection, mais cela coute chère.

Bonne soirée.
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Message  poudreverte Dim 11 Sep 2022 - 22:18

Une photo en macro de ce type peut mettre en evidence une legere difference de pas entre 2 vis : 

Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt Win_2010

Mais bon, si tu dis que les 2 vis sont interchangeables,  c'est une bonne nouvelle : cela peut depanner quelques collectionneurs !
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Message  Verchère Lun 12 Sep 2022 - 2:00

Pour le peigne à filets anciens, en cherchant un peu ça se trouve ; tout au moins le Whitworth (55°). Et même des peignes comprenant presque toutes les fractions de pouce, y compris des pas ne figurant dans aucune norme usuelle, ce qui s'avère parfois utile.
Bien sûr l'angle ne colle pas exactement aux 60° UNF, ou aux 53,13° du Chassepot, mais de toutes façons sur de si petites vis il est difficile de comparer l'angle ; alors autant opter pour un peigne à l'angle intermédiaire.
Faut pas non plus trop rabioter sur la qualité du peigne : certains paraissent taillés à la serpe !

Le peigne trouve toutefois ses limites quand le filet est esquinté ou très court, car l'apparente conjonction d'1 ou 2 filets ne suffit pas. Il faut qu'un certain nombre de filets engrène, et on constate alors parfois qu'avec plus de longueur le peigne "danse" sur les filets. En mettant en vis à vis les crêtes et en observant à contre-jour (c'est pas facile à tenir) on voit alors que l'un est à peine plus long ou plus court que l'autre... Comme sur la photo du message précédent.
On pourrait même quantifier la différence et, en divisant par le nombre de filets, obtenir une estimation pifométrique mais cependant assez réaliste du pas ; à condition d'être certain de celui de la vis - ou peigne - de référence (le nombre de filets mis en jeu agissant comme un vernier, et divisant les erreurs d'appréciation).

Avec un réglet gradué et une bonne loupe, en comptant par exemple 10 filets il est déjà possible d'obtenir une valeur chiffrée approximative. Le réglet doit toutefois être calé à mi-diamètre de la vis, et l'oeil bien placé car l'inclinaison du filet trouble l'observation. Même problème pour l'examen par photo-macro, qu'il faut parfois refaire plusieurs fois pour éviter les mauvais reflets.

Sur un "projecteur de profil", appareil utilisé dans l'industrie pour ... justement pour faire ça, le résultat est bien sûr meilleur : éclairage au choix direct ou à contre-jour, possibilité d'orienter la vis, mesure micrométrique, écran avec très fort agrandissement, éventuellement même mesure des angles ou des rayons d'arrondi. Mais il faut quand même effectuer la mesure sur plusieurs filets, et avec des filets esquintés ou simplement très arrondis on a tout de même parfois des doutes !


Effectivement, si la vis de rechange est un peu plus petite elle va tolérer une légère différence de pas. Mais l'assemblage sera un peu moins robuste, et surtout elle va se visser légèrement de travers.
Problème que j'ai eu en tentant de faire les deux vis principales d'un Springfield 1903 (6.35 - 24, ou 25 ?). Le pas étant très proche de 1.0 mm, avec une robuste filière réglable à peignes bien affûtés, sur une ébauche à 6.35 on peut faire des passes successives en serrant progressivement jusqu'à obtenir un vissage complet. Ce qui arrive vers un diamètre de 6.20, l'assemblage serait assez robuste ... mais la vis est de travers !

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Message  JML19 Lun 12 Sep 2022 - 8:39

Bonjour

La vis se visse bien à la main sans forcer et sans point dure.

Il faudra que j'essaie d'autres vis de diamètre différent pour confirmer.

De toute façon les vis Uberti pour le colt 1851 Navy, que j'utilise sur mon Pedersoli sont au pas US.
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Message  JML19 Lun 12 Sep 2022 - 15:43

Bonjour
 
J'ai vérifié d'autre vis du Colt 1851 Navy Uberti sur le colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt.
Les vis de l'ensemble du pontet sont aussi identiques.
 
J'ai trouvé aussi la vis du ressort en U de la détente, que j'ai pu remplacer.
 
Le plus compliqué, c'est de trouver des vis qui correspondent en taille du corps et de la tête.
 
La vis que j'ai mis pour le ressort en U, il faut que je cherche quelle fonction elle a sur le Colt 1851 Navy Uberty ou Pedersoli.
 
Je n'ai qu'une vis de ce type en réserve.
 
J'ai aussi un ressort de chien Pietta pour le 1851 Navy que j'ai modifié pour le 1851 Pedersoli qui va bien.
 
Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LImnMqwrHzh_Colt-PEACEMAKER-de-1897-changement-vis-1-641x600
 
Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LImnOdHMPoh_Colt-PEACEMAKER-de-1897-changement-vis-du-ressort-611x600

J'ai trouvé la vis que j'ai mis pour maintenir le ressort en U de la détente du Colt PEACEMAKER calibre 45 Colt est la vis de la clavette du Colt 1851 Navy Pedersoli.
 
C'est la vis de la clavette du Colt 1851 Navy Uberti compatible avec la vis de la clavette du Colt 1851 Navy Pedersoli.
 
Toutes les vis que j'ai, sont des vis Uberti pour Colt 1851 Navy, qui sont compatibles avec le Colt 1851 Navy Pedersoli.
 
Il est impossible de trouver des vis Pedersoli.
 
Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LImowxBaFnh_Ajustement-Armor-Bottomed-2
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Message  Verchère Mar 13 Sep 2022 - 3:49

JML19 a écrit:... Le plus compliqué, c'est de trouver des vis qui correspondent en taille du corps et de la tête.
... Il est impossible de trouver des vis Pedersoli. ...
Alors faut les fabriquer...

Ce qui pose un double problème, outillage et documentation ; l'outillage ne pouvant être défini que grâce à la documentation, elle constitue le point de départ et il est surprenant de constater combien elle est lacunaire.
Ce qui pourrait s'améliorer si ceux qui ont à faire avec ces vis les décrivaient par dessins cotés, photos cotées (c'est plus facile) ou même par tableaux de dimensions, d'une façon permettant de les rechercher par modèle.

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Message  JML19 Mar 13 Sep 2022 - 8:11

Bonjour Verchère

Il faut avoir des connaissances sur la désignation des vis, pour faire un tableau de comparaison.

Je pense qu'avant 1900, il n'y avait pas trop de standard en ce qui concerne les vis ?
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Message  Verchère Mer 14 Sep 2022 - 2:39

Pour un tableau, oui il faut connaître les termes. Mais sur un dessin ou une photo cotée des flèches et des cotes suffisent, inutile de savoir comment ça s'appelle.
Pour une photo cotée, il vaut mieux utiliser un logiciel permettant de travailler sur des calques superposés, la photo en arrière-plan, les lignes verticales sur un calque, les horizontales sur un autre et les chiffres sur un troisième. Ça permet de retoucher chacun sans faire de trous dans les autres.
PhotoShop gère les calques depuis au moins la version 4 (la version 2 ne le faisait pas ... c'était fin des années 80 ou début 90) ; le logiciel gratuit Gimp le fait aussi (mais c'est un camion sans direction assistée).

En fait, vers 1900 il y avait déjà des standards de visserie ; pour schématiser, un par corporation professionnelle, chacune ne voulant pas en démordre. Ça ne s'est partiellement rationnalisé que pendant la guerre de 14.
Mais quand on parle de standardisation, il ne peut s'agir que des vis "ordinaires". Pour tous les usages spéciaux (et les armes en sont farcies) il faut des vis spéciales (n'est qu'à voir ce que la SNCF fait fabriquer pour l'entretien de ses rames), et ne peuvent être totalement normalisés que les diamètres et pas de filetage (et les clefs à utiliser, pour les chemins de fer et la construction navale anglaise, à la mi-XIXe).

Cependant, à part quelques vis particulières (vis AR de pontet de Lebel, vis de mécanisme de Berthier, etc.) le nombre de cotes significatives est relativement réduit :
- longueur sous tête,
- longueur filetée,
- Ø, pas et profil du filetage,
- Ø de la partie non filetée (souvent le Ø du filetage),
- Ø de la tête (sur les armes, presque toujours une tête ronde cylindrique),
- hauteur totale de la tête,
- rayon de bombé de la tête (éventuel),
- rayon de raccordement entre le bombé de la tête et sa partie cylindrique (encore plus éventuel),
- rayon de bombé du bout (éventuel),
- largeur et profondeur de la fente.
Le plus difficile à mesurer c'est la fente et les bombés (qu'on doit généralement se contenter d'évaluer) ; mais y-a des astuces...
Le profil de filet ... sur les petites vis il est presque impossible à relever exactement.

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Message  JML19 Mer 14 Sep 2022 - 9:17

Bonjour Verchère

Il faut un outillage précis pour prendre ces côtes et une bonne vue, surtout avec des toutes petites vis.
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Message  Verchère Jeu 15 Sep 2022 - 0:56

Faut pas non plus exagérer :
- le pied à coulisse avec becs d'intérieur (voire jauge de profondeur) est un accessoire usuel, presque indispensable à tout rechargeur ; il suffit d'y adjoindre un petit roulement à billes neuf (pour vérifier l'étalonnage des becs intérieur et de la jauge, et définir la correction éventuellement nécessaire),
- le jeu de cales, de toutes façons indispensable pour le réglage hebdomadaire des culbus de la Bonneville, convient très bien pour mesurer la fente de tête de vis,
- à défaut d'une collection de segments de bagues de diverses courbures, les rayons s'estiment en mirant à contre-jour avec divers trucs ronds, gros feutres, verres à gnôle ou à champagne...
- la loupe est souvent utile, et devient même indispensable quand les années passent, pour lire les étiquettes ou enlever les échardes. On apprécie même les "lunettes-loupes", qui libèrent les deux mains (une main pour l'écharde, l'épine ou le copeau, l'autre pour la pince, alors qui va tenir la loupe ?).

Il n'y a donc que le peigne à filets, qui soit véritablement spécifique.

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Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt Empty Re: Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt

Message  JML19 Mer 21 Sep 2022 - 19:58

Bonsoir
 
Rechargement de 50 munitions 45 Colt.
 
Douilles STARLINE 45 Colt, Balles M.P.F plomb graissées 45 Colt de 255 grains, 0,30 gramme de poudre Vectan Ba10, sertissage moyen.
 
On doit obtenir une vitesse de 210 m/s pour une pression de 715 Bars.
 
Je ne sais pas si je vais faire le test de tir, avec le Colt PEACEMAKER de 1897.
 
Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt LIvrtsEo6vh_Rechargement-de-50-munitions-45-Colt-800x600
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