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Message  L'artilleur Sam 06 Aoû 2022, 20:36

Bonjour,
Fraîchement rentré, mon premier mas 36, il semble du premier type, toutefois, la hausse ne l'est pas.
D'après mon pied à coulisse, il n'est pas en calibre d'origine. Pourtant, fabriqué fin avril 1940 à première vue.
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Message  lolo577 Sam 06 Aoû 2022, 21:52

Nous connaissons les MAS 36 en calibre d'origine, ceux rechambrés en 30-284 , ceux recanonnés en 7-08, mais en 6 mm, je ne vois pas...

Il n'y aurait pas un marquage du calibre quelque part ?

Es-tu certain de ta mesure ?

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Message  L'artilleur Sam 06 Aoû 2022, 22:35

Je n'ai pas encore l'outil adéquat pour démonter le mas 36. Des qu'il est démonté, je donne des nouvelles.
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Message  SWP2022 Sam 06 Aoû 2022, 22:49

Lolo577 a raison, il faut que tu cherches s'il n'y a pas un marquage d'un autre calibre sur le boitier ou bien sur le canon.
Effectivement si le marquage est sur le canon, il te faudra démonter les bois avec les bons outils pour éviter d'abimer les encoches des têtes de vis.
Ton canon semble bien plus propre que le reste de l'arme ; il a peut être été changé.
Le calibre est forcément écrit sur le certificat du banc d'épreuve, ou bien l'armurier qui a fait la transaction aurait dû te confirmer le calibre.

Concernant la hausse, je te confirme que tu as bien une hausse 1er type de montée (hausse avec les crans intégrés) sur un boitier 1 type (pas de crans usiné sur le coté gauche des marquages des chiffres de réglage de la hausse).
Sur ton arme, le curseur de hausse 1er type a été remplacé par un curseur 2ème type.
Pour que cela soit correct, il faut que tu remettes un curseur de hausse 1er type ; tel que celui-ci :

https://www.naturabuy.fr/Curseur-hausse-1er-modele-MAS-36-item-7707089.html
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Message  L'artilleur Sam 06 Aoû 2022, 23:08

OK ça marche, merci pour le conseil.
Après cela m'étonne car je l'ai trouvé dans une ferme où il y avait que matos intouché de 1941...
En tout cas, des que j'ai le tournevis ce vous fait voir !
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Message  Verchère Dim 07 Aoû 2022, 02:11

Une mesure au pied à coulisse ne vaut pas grand-chose, on sent difficilement si on est dans les rayures ou sur les cloisons, et le dos des becs gêne énormément le bon positionnement dès qu'on est en dessous de 10 / 12 mm.
Mieux vaut essayer avec des piges de différents diamètres, par exemple des queues de forêt : la boîte standard de 1 à 13 mm étagée par 0.5 mm permet d'évaluer tous les diamètres d'alésage des armes courantes, avec une précision de l'ordre de 0.1 à 0.2 mm (appréciés à l'estime selon le jeu du forêt).
En 7.5 français ou suisse, qui sont des calibres à rayures profondes, la queue d'un forêt de 7.5 rentre presque, ou tout juste (en 7.5 "large", c'est à dire 7.62, elle rentre librement ; enfin, si un mandrin mal serré ne l'a pas affublée de bavures).


On peut difficilement trouver sous la paille d'une ferme un MAS 36 recanonné civil ; autrefois c'était pas la mode...
Dans la région de St Etienne on pourrait éventuellement trouver un prototype ou arme d'essai de la MAS, mis en sûreté par une "bonne âme" (à un autre moment que 1940 on aurait dit "pillard"). Mais alors il n'aurait pas les marquages standard d'une arme alors toute neuve.

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Message  Invité Dim 07 Aoû 2022, 09:55

lolo577 a écrit:Nous connaissons les MAS 36 en calibre d'origine, ceux rechambrés en 30-284 , ceux recanonnés en 7-08, mais en 6 mm, je ne vois pas...

Il n'y aurait pas un marquage du calibre quelque part ?

Es-tu certain de ta mesure ?
Il y en a eu des recanonnés 243, souvent très précis, mais non admissible au TAR
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Message  lolo577 Dim 07 Aoû 2022, 22:50

Allobroges a écrit:Il y en a eu des recanonnés 243, souvent très précis, mais non admissible au TAR

Et bien je ne le savais pas et je te remercie pour cette précision...  Mas 36 mais ???  72113

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Message  FUEGO Dim 07 Aoû 2022, 23:19

L'artilleur a écrit:Pourtant, fabriqué fin avril 1940 à première vue.

Le H92504 a bien été fabriqué en avril 1940: est-ce confirmé par le macaron de réception ?

Il faudrait démonter l'arme et regarder sous le canon pour voir les inscriptions liées au fournisseur d'acier et au millésime du canon (à priori absentes en cas de recannonage et remplacées à un endroit ou un autre par un poinçon mentionnant le nouveau calibre)

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Message  Verchère Lun 08 Aoû 2022, 06:49

lolo577 a écrit:
Allobroges a écrit:Il y en a eu des recanonnés 243, souvent très précis, mais non admissible au TAR

Et bien je ne le savais pas et je te remercie pour cette précision...  Mas 36 mais ???  72113
J'en ai un, acheté neuf (enfin, un canon neuf remonté sur un MAS 36 absolument neuf de stock, fabrication après guerre bien sûr). Travail effectué par une boîte qui en a fait pas mal, pub dans Cibles ; c'était pas Dekaise, du moins il n'y a aucune signature, mais le poinçon d'épreuve et le nouveau calibre sont visibles sans démonter.
Caractéristiques particulières : hausse bloquée par une mini-goupille Mécanindus (facile à enlever), tube de bayonnette supprimé (ça se remplace mais il m'a fallu le fabriquer). Et les rampes d'alimentation usinées sur la tranche du canon sont bien plus généreuses que sur un MAS 36 ou un FRF1, mieux vaut pas tirer de S&B (j'en connais un qui a essayé, je crois qu'après il n'a plus jamais tiré avec son MAS 36 - 243).

Mais dans la paille d'une ferme, un tel fusil n'a rien à faire : ils datent de l'époque où ces armes étaient déjà enregistrées, le SD saura qui en a, et s'ils ne les trouvent pas ils crameront la baraque ; alors ça rime à rien de les planquer !

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Message  Bob Lun 08 Aoû 2022, 22:11

Verchère a écrit:J'en ai un, acheté neuf (enfin, un canon neuf remonté sur un MAS 36 absolument neuf de stock, fabrication après guerre bien sûr). Travail effectué par une boîte qui en a fait pas mal, pub dans Cibles ; c'était pas Dekaise, du moins il n'y a aucune signature, mais le poinçon d'épreuve et le nouveau calibre sont visibles sans démonter.
Caractéristiques particulières : hausse bloquée par une mini-goupille Mécanindus (facile à enlever), tube de bayonnette supprimé (ça se remplace mais il m'a fallu le fabriquer). Et les rampes d'alimentation usinées sur la tranche du canon sont bien plus généreuses que sur un MAS 36 ou un FRF1, mieux vaut pas tirer de S&B (j'en connais un qui a essayé, je crois qu'après il n'a plus jamais tiré avec son MAS 36 - 243).

Mais dans la paille d'une ferme, un tel fusil n'a rien à faire : ils datent de l'époque où ces armes étaient déjà enregistrées, le SD saura qui en a, et s'ils ne les trouvent pas ils crameront la baraque ; alors ça rime à rien de les planquer !
ARCOM ? de mémoire ce sont eux qui distribuaient/vendaient ces MAS 36 recanonnés en 243 et 7-08 (+ des MAS 49 et des MAS 45)
Je viens d'envoyer un MAS 36 de ce type en 243 chez un armurier pour le faire recanonner en 308. Je n'ai jamais tiré avec en 243 ....
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Message  Bob Lun 08 Aoû 2022, 22:38

Question subsidiaire, dans la même veine, au début des années 90 j'ai vu une pub dans Cibles pour des MAS 36 en 222 Rem, l'un de vous en a-t-il vu/manipulé un en 222 Rem ?
Je tenterai bien l'essai Embarassed
Merci d'avance
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Message  Verchère Mar 09 Aoû 2022, 04:18

Bob a écrit:... Je viens d'envoyer un MAS 36 de ce type en 243 chez un armurier pour le faire recanonner en 308. Je n'ai jamais tiré avec en 243 ....
En 243 ça va pas mal, c'est précis et puissant mais ça fait un raffût du diable.
Par contre je ne vois pas trop l'intérêt à recanonner encore une fois dans un autre calibre, ça ne sera de toutes façons plus le canon d'origine ; à moins d'avoir accès à un stock de 308 NATO, ou d'être limité à certains calibres par le règlement du champ de tir...

Attention aux armuriers travaillant un peu hâtivement, feuillure mal réglée, rampes d'alimentation (qui doivent être taillées "à minima"), phosphatation endommagée remplacée par un mauvais bronzage, etc.
J'ai vu récemment un canon d'origine autrefois rechambré en 30-284, quasiment détruit lors de son remplacement par un canon en 308 Winchester : pour faciliter le démontage, ils ont meulé plus fortement le méplat de démontage. On ne voit pas encore les rayures par transparence, mais l'amincissement ainsi provoqué n'est pas engageant pour le tir ; dommage, ce canon en 30-284 groupait très bien et aurait fait le bonheur d'un MAS 36 à canon pourri...

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Message  Bob Mar 09 Aoû 2022, 07:33

Verchère a écrit:En 243 ça va pas mal, c'est précis et puissant mais ça fait un raffût du diable.
Par contre je ne vois pas trop l'intérêt à recanonner encore une fois dans un autre calibre, ça ne sera de toutes façons plus le canon d'origine ; à moins d'avoir accès à un stock de 308 NATO, ou d'être limité à certains calibres par le règlement du champ de tir...

Attention aux armuriers travaillant un peu hâtivement, feuillure mal réglée, rampes d'alimentation (qui doivent être taillées "à minima"), phosphatation endommagée remplacée par un mauvais bronzage, etc.
J'ai vu récemment un canon d'origine autrefois rechambré en 30-284, quasiment détruit lors de son remplacement par un canon en 308 Winchester : pour faciliter le démontage, ils ont meulé plus fortement le méplat de démontage. On ne voit pas encore les rayures par transparence, mais l'amincissement ainsi provoqué n'est pas engageant pour le tir ; dommage, ce canon en 30-284 groupait très bien et aurait fait le bonheur d'un MAS 36 à canon pourri...
Le TAR aide déjà pas mal pour limiter l'utilisation du Mas 36 en 243  Wink 
La 7,62 Otan (M80, DM111, etc) est effectivement plus disponible et moins cher que le 243.
J'ai récupéré ce Mas 36 (comme neuf) uniquement dans ce but de recannonage. 
Dommage pour le canon d'origine en 30-284 dont vous parlez même si certains ne courent plus vraiment après ce calibre depuis 2013 .... il y a 25 ans on était heureux de récupérer un Mas en 30-284
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Message  Verchère Mer 10 Aoû 2022, 04:40

Effectivement, ne faisant jamais de concours de tir et n'ayant plus acheté la moindre cartouche manufacturée depuis la fin de mon service militaire, certains détails subtils ne m'interpellent guère...
Et si du point de vue pratique je vois une différence entre les 243 et 308 Winchester, entre 30-284 et 7.5 suisse ou français je n'en fais guère (avec même un penchant pour le 30-284, qui simplifie la gestion des composants).

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Message  Bob Mer 10 Aoû 2022, 08:35

L'artilleur a écrit:OK ça marche, merci pour le conseil.
Après cela m'étonne car je l'ai trouvé dans une ferme où il y avait que matos intouché de 1941...
En tout cas, des que j'ai le tournevis ce vous fait voir !
Alors ce canon ? D'origine ou recanonné dans les annes 80-90 ?
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Message  L'artilleur Ven 12 Aoû 2022, 12:14

Bonjour, je viens avec des nouvelles... Pas terribles. Aucun marquages sur ce maudit canon pour être poli.
Il n'y a pas de macaron sur lacrosse, mais ce qui m'attriste le plus (étant collectionneur de militaria fr 1940) c'est que l'ensemble de l'arme est bon 40 au même numéro sauf l'oeilleton de la haute qui est second type (facilement remplaçable) mais avec un canon dont je connais rien. L'absence du marquage en fait quelque chose de non réglementaire je pense.

Est il facile de trouver un canon en calibre d'origine ?

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Message  Verchère Sam 13 Aoû 2022, 03:53

Le profil du canon ne me semble pas conforme au modèle que je peux examiner (qui est d'après-guerre, avec lamage de bouche d'origine), et dont le tonnerre se rétrécit assez brutalement, la volée étant constituée de 3 segments abruptement raccordés (dont un raccord juste devant le guidon).

L'absence de marquage est curieuse car en cas de recanonnage un professionnel aurait mis un petit quelque chose... Il n'est donc pas exclu que ça ait été fait par un particulier ; dans les années 1990 on pouvait acheter sans formalités un tube rayé-chambré.
Mais alors il faudrait se méfier et bien vérifier la qualité du travail :
- le filetage ajusté serré (faut pas que le canon puisse se dévisser à la main ; rigolez pas, ça arrive),
- feuillure correcte (facile à vérifier, et en cas de petit défaut il est facile de réaliser des cartouches sur mesures),
- rampes d'alimentation parcimonieuses (en cas d'insuffisance ça peut poser des problèmes d'alimentation selon la forme du projectile, mais en cas d'excès c'est bien plus grave, on peut y laisser un oeil et quelques tendons, et la correction demande pas mal de travail spécialisé).

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Message  fakir 42 Sam 13 Aoû 2022, 10:14

salut salut
Manifestement le profil du canon n'est pas celui du canon d'origine comme déjà dit ;....donc il a été changé .

La piste d'un canon en 243 est plausible

 .
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Message  cb45400 Sam 13 Aoû 2022, 11:34

Je ne me souviens plus quelle société française importait des canons italiens de marque ADLER.

On pouvait les acquérir soit brut, soit filetés et chambrés dans différents calibres et pour différentes actions. Parmi celles-ci, du Mas 36 en .243 Win.

Il y a plus de 25 ans, je leur avais commandé un tube prêt à monter en  .300 Savage pour Mas 36 au profil un peu particulier, aucun marquage n'avait été apposé sur le tube.
La tranche arrière du canon ne comportait ni rampe d'alimentation, ni passage de l'extracteur.

De quelle façon se présente l'entrée de la chambre de ce Mas 36 ?

Peut-être une voie à creuser concernant la provenance de ce canon...

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Message  Bob Sam 13 Aoû 2022, 19:03

Effectivement, le profil externe du canon ne correspond pas au profil réglementaire établi dans les tables et que l'on rencontre sur les Mas 36.
Donc ca ressemble à un recanonnage plus ou moins sauvage.
Il y a des poinçons AR couronné sur le boitier et/ou le canon ? En l'absence ce doit être une modification locale sans passage au banc d'épreuve.
Le précédent propriétaire voulait peut-être le régulariser pour chasser avec (le renard et peut-être le chevreuil).

Plusieurs entreprises vendaient ce type de canon "prêts à monter", La Détente, La Cartoucherie de l'Orangerie, Universal Arms, etc.
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Message  Verchère Dim 14 Aoû 2022, 03:46

Bob a écrit:Effectivement, le profil externe du canon ne correspond pas au profil réglementaire établi dans les tables et que l'on rencontre sur les Mas 36. ...
Si par hasard tu les avais, ces tables de construction...
Car les MAS 36 et 49-56 commencent à faire figure de parent pauvre, par rapport aux Lebel et Berthier (le FRF1 c'est en cours de préparation, au moins pour les deux pièces principales).

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Message  cb45400 Dim 14 Aoû 2022, 14:52

Bob a écrit:Effectivement, le profil externe du canon ne correspond pas au profil réglementaire établi dans les tables et que l'on rencontre sur les Mas 36.
Donc ca ressemble à un recanonnage plus ou moins sauvage.
Il y a des poinçons AR couronné sur le boitier et/ou le canon ? En l'absence ce doit être une modification locale sans passage au banc d'épreuve.
Le précédent propriétaire voulait peut-être le régulariser pour chasser avec (le renard et peut-être le chevreuil).

Plusieurs entreprises vendaient ce type de canon "prêts à monter", La Détente, La Cartoucherie de l'Orangerie, Universal Arms, etc.

Me concernant, c'était bien "La Détente".

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Message  L'artilleur Dim 11 Sep 2022, 10:18

En tout cas merci à tous pour ces infos. 

Je vais le laisser tel qu'il est pour le moment. Chercher un canon d'origine semble trop laborieux. 

Toutefois, si certain ont un œilleton de hausse premier type je suis preneur pour remplacer le second type présent sur le miens. 


Cordialement, 
L'art.
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Message  L'artilleur Mer 28 Sep 2022, 18:48

Bonjour, 

Une foutue m**** pour trouver un canon d'époque. 

Certain sont en vente mais des fabrications actuelles a près de 300 euros. 

Le calvaire, un cadeau empoisonné !
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