OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
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OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Help, Help! Mobilisez vous , avertissez vos députés, sénateurs, ministres etc., qu'ils se montrent à la hauteur de l'enjeu!
de quoi s'agit t'il?
Ni plus ni moin que de faire revenir en France au sein des collections des musées Nationaux l'extraordinaire fusil système Lorenzi réalisé par Sebastian Hauschka pour le Roi Louis XV. Cette pièce unique figurant sous le N° 464 de l'inventaire du Cabinet Royal d'Armes de 1775 avait disparu depuis la Révolution de 1789. Retrouvée par hasard, vraisemblablement en Allemagne en 1945 par un officier Américain , elle est restée au sein de sa famille jusqu'à ce jour.
Cette pièce qui est unique appartient à notre patrimoine national et doit être restituée.
Alors montrez que les collectionneurs, tireurs ont aussi le sens du bien commum.
ci dessous le lien de la salle de vente aux USA sur lequel elle est mise en vente sous le N°1138
https://jamesdjulia.com/item/53211-1-402/
MOBILISATION GENERALE
pour ma part,j'ai fait déclaration à la Gendarmerie dès la découverte Dimanche 25/02/2018 et informé mes députés,sénateurs de ma région. faites pareil !!! il faut absolument que l'Etat Français fasse stopper cette vente ou, à tout le moins, exerce son droit de préemption. Ci joint quelques captures d'écran:
de quoi s'agit t'il?
Ni plus ni moin que de faire revenir en France au sein des collections des musées Nationaux l'extraordinaire fusil système Lorenzi réalisé par Sebastian Hauschka pour le Roi Louis XV. Cette pièce unique figurant sous le N° 464 de l'inventaire du Cabinet Royal d'Armes de 1775 avait disparu depuis la Révolution de 1789. Retrouvée par hasard, vraisemblablement en Allemagne en 1945 par un officier Américain , elle est restée au sein de sa famille jusqu'à ce jour.
Cette pièce qui est unique appartient à notre patrimoine national et doit être restituée.
Alors montrez que les collectionneurs, tireurs ont aussi le sens du bien commum.
ci dessous le lien de la salle de vente aux USA sur lequel elle est mise en vente sous le N°1138
https://jamesdjulia.com/item/53211-1-402/
MOBILISATION GENERALE
pour ma part,j'ai fait déclaration à la Gendarmerie dès la découverte Dimanche 25/02/2018 et informé mes députés,sénateurs de ma région. faites pareil !!! il faut absolument que l'Etat Français fasse stopper cette vente ou, à tout le moins, exerce son droit de préemption. Ci joint quelques captures d'écran:
TIPS1143- Membre averti
- Nombre de messages : 115
Age : 80
Localisation : BRETAGNE
Date d'inscription : 17/04/2016
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Pour moi, la république ne va pas se mobiliser pour cette relique de "l'obscurantisme". Le confort des châteaux Renaissance ou de la Lanterne, oui, mais il ne faut pas exagérer!
Elle partira en Russie ou en Chine sinon dans une des vertueuses monarchies de la péninsule arabique.
Elle partira en Russie ou en Chine sinon dans une des vertueuses monarchies de la péninsule arabique.
Mousquetaire- Membre confirmé
- Nombre de messages : 217
Age : 72
Localisation : Haute Guyenne
Date d'inscription : 19/01/2012
c'est à craindre....
hélas ! surtout d'après les dernieres informations dont je dispose et que je ne peux publier içi !....
TIPS1143- Membre averti
- Nombre de messages : 115
Age : 80
Localisation : BRETAGNE
Date d'inscription : 17/04/2016
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
La vente étant organisée dans un pays étranger, le gouvernement Français pourrait enchérir s'il tenait à récupérer cet élément du patrimoine. En revanche je ne pense pas qu'il existe un droit de préemption, la vente n'ayant pas lieu en territoire Français.
Et j'ai bien peur que, vu depuis Paris, la France a bien d'autres soucis en ce moment...
garand76- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1780
Age : 72
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Mousquetaire a écrit:Pour moi, la république ne va pas se mobiliser pour cette relique de "l'obscurantisme". Le confort des châteaux Renaissance ou de la Lanterne, oui, mais il ne faut pas exagérer!
Elle partira en Russie ou en Chine sinon dans une des vertueuses monarchies de la péninsule arabique.
garand76 a écrit:
La vente étant organisée dans un pays étranger, le gouvernement Français pourrait enchérir s'il tenait à récupérer cet élément du patrimoine. En revanche je ne pense pas qu'il existe un droit de préemption, la vente n'ayant pas lieu en territoire Français.
Et j'ai bien peur que, vu depuis Paris, la France a bien d'autres soucis en ce moment...
Qu’à cela ne tienne , j'ai signé cette pétition et j'estime avoir fait mon devoir !!
Lebel 30- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2027
Age : 80
Date d'inscription : 29/06/2009
oui mais
C'est une affaire très complexe. Mais les possesseurs actuels n'ont aucun document attestant, par un acte de vente ou autre de la possession légale de ce bien ! Cette affaire s'apparente ni plus ni moins aux affaires similaires de biens volés lors de l'occupation allemande tant à des musées qu'à des collections privées et qui sont restitués aux propriétaires légitimes ou ayant droits par voie successorale.
En fait vu l'état très exceptionnel de conservation, je pense, mais je peux me tromper, que cette pièce n' a pas été volée lors de la Révolution, tout simplement parce que toutes les armes volées et retrouvées postérieurement ont en général subies de dégradations notables. je pencherais, pour ma part, plutôt vers le fait que les Allemands ont mis la main dessus lors des pillages durant l'occupation.
mais quoiqu'il en soit elle figure aux inventaires Nationaux....belle bataille en perspective.je m'attends, si la vente n'est
pas bloquée ,que les enchère atteignent 3-4 millions de $....
En fait vu l'état très exceptionnel de conservation, je pense, mais je peux me tromper, que cette pièce n' a pas été volée lors de la Révolution, tout simplement parce que toutes les armes volées et retrouvées postérieurement ont en général subies de dégradations notables. je pencherais, pour ma part, plutôt vers le fait que les Allemands ont mis la main dessus lors des pillages durant l'occupation.
mais quoiqu'il en soit elle figure aux inventaires Nationaux....belle bataille en perspective.je m'attends, si la vente n'est
pas bloquée ,que les enchère atteignent 3-4 millions de $....
TIPS1143- Membre averti
- Nombre de messages : 115
Age : 80
Localisation : BRETAGNE
Date d'inscription : 17/04/2016
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Perso, je ne pense pas une seconde que, préemption possible ou pas, la Direction des Musées de France dispose d'un tel budget pour une pièce de ce type, même exceptionnelle, mais qui trouve principalement un écho dans notre milieu.
lionrobe- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7167
Age : 72
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Pour voir la chose en vidéo :
Joel_- Pilier du forum
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Date d'inscription : 08/01/2016
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
c est fait pour:
mon député, les sénateurs de français de l Etranger, le musée du Louvre et le Château de Versailles
A noter que le Château de Versailles a un département acquisitions et cherche activement les œuvres d art volées pendant la Révolution. Ils n ont pas l air faciles a contacter. Je n ai trouve que cette adresse: versaillespourtous@chateauversailles.fr
salutations
mon député, les sénateurs de français de l Etranger, le musée du Louvre et le Château de Versailles
A noter que le Château de Versailles a un département acquisitions et cherche activement les œuvres d art volées pendant la Révolution. Ils n ont pas l air faciles a contacter. Je n ai trouve que cette adresse: versaillespourtous@chateauversailles.fr
salutations
majkejevrosime- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1174
Age : 52
Date d'inscription : 19/04/2015
merci
espérons !!!!
TIPS1143- Membre averti
- Nombre de messages : 115
Age : 80
Localisation : BRETAGNE
Date d'inscription : 17/04/2016
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Pièce magnifique, mais je ne sais pas si elle n'est pas mieux là-bas finalement. Vu la mentalité de ceux qui président à nos destinées qu'ils soient français ou européens, ils sont bien capables de nous pondre un de ces jours un décret imposant la neutralisation de toutes les armes y compris à silex !!!!
walker33- Futur pilier
- Nombre de messages : 960
Age : 61
Date d'inscription : 08/11/2012
tout est possible
ils sont bien capables de nous pondre un de ces jours un décret imposant la neutralisation de toutes les armes y compris à silex !!!!
la connerie étant la seule chose qui donne une petite estimation de l'infini c'est bien possible !
la connerie étant la seule chose qui donne une petite estimation de l'infini c'est bien possible !
TIPS1143- Membre averti
- Nombre de messages : 115
Age : 80
Localisation : BRETAGNE
Date d'inscription : 17/04/2016
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Moi qui cherchais justement une arme pour le Miquelet....
THISTLES- Membre
- Nombre de messages : 66
Age : 59
Date d'inscription : 06/01/2018
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Cela reste tout de même assez complexe, j'aimerai voir cette pièce en France, mais la France elle même n'est pas vraiment un bel exemple, suffit de se balader au Louvre pour constater d'où peuvent bien provenir l'ensemble des collections...
Caym- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2424
Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Certes, une propriété de l'Etat est (théoriquement) inaliénable !
D'autant plus si ça a été razzié par les nazis ; mais Louis XV n'était pas de la bonne religion...
Et si elle a disparu durant la Révolution, allez savoir ce qui s'est passé ; les "bijoux de la couronne" prêtent déjà à controverse, certains disent volés, d'autres insinuent "vendus" (plus exactement utilisés pour corrompre l'ennemi).
Je pense, pour ma part, qu'il y a bien assez de richesses nationales qu'on laisse partir en quenouille, et qui devraient être prioritaires sur celles qui sont déjà parties...
D'autant plus si ça a été razzié par les nazis ; mais Louis XV n'était pas de la bonne religion...
Et si elle a disparu durant la Révolution, allez savoir ce qui s'est passé ; les "bijoux de la couronne" prêtent déjà à controverse, certains disent volés, d'autres insinuent "vendus" (plus exactement utilisés pour corrompre l'ennemi).
Je pense, pour ma part, qu'il y a bien assez de richesses nationales qu'on laisse partir en quenouille, et qui devraient être prioritaires sur celles qui sont déjà parties...
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Verchère a écrit:Certes, une propriété de l'Etat est (théoriquement) inaliénable !
D'autant plus si ça a été razzié par les nazis ; mais Louis XV n'était pas de la bonne religion...
Et si elle a disparu durant la Révolution, allez savoir ce qui s'est passé ; les "bijoux de la couronne" prêtent déjà à controverse, certains disent volés, d'autres insinuent "vendus" (plus exactement utilisés pour corrompre l'ennemi).
Je pense, pour ma part, qu'il y a bien assez de richesses nationales qu'on laisse partir en quenouille, et qui devraient être prioritaires sur celles qui sont déjà parties...
Je te rejoins.
https://www.teaming.net/adopteunchateau
lionrobe- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7167
Age : 72
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
l'armurier est lui aussi assez exceptionnel!!
il fournissait pas mal de cours d'Europe.
le fusil de l'Empereur Charles VI
et bricolait pas mal de choses.
il fournissait pas mal de cours d'Europe.
le fusil de l'Empereur Charles VI
et bricolait pas mal de choses.
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4116
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
fcrozet a écrit:...
le fusil de l'Empereur Charles VI
...
Pas mal, le "coup" de la photo d'la belle-mère "pour motiver" le coup d'fusil!
(en fait, je suis , en voyant de telles réalisations....)
Pâtre- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7540
Age : 53
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Et si on rendait nos Lee-Enfield au Royaume uni, Nos Mausers à l'Allemagne et les Garand M1 et autres 1911 aux USA?
Après tout, ça leur appartient
Ah oui, et tant qu'on y est, on a quand rendre la Joconde aux italiens et la Vénus de Milo aux grecs .
Ça n'a rien à foutre au Louvre ces trucs... C'est pas à nous
Après tout, ça leur appartient
Ah oui, et tant qu'on y est, on a quand rendre la Joconde aux italiens et la Vénus de Milo aux grecs .
Ça n'a rien à foutre au Louvre ces trucs... C'est pas à nous
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10909
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
oxi81 a écrit:Et si on rendait nos Lee-Enfield au Royaume uni, Nos Mausers à l'Allemagne et les Garand M1 et autres 1911 aux USA?
Après tout, ça leur appartient
Ah oui, et tant qu'on y est, on a quand rendre la Joconde aux italiens et la Vénus de Milo aux grecs .
Ça n'a rien à foutre au Louvre ces trucs... C'est pas à nous
et en plus tous nos mauser et autres enfield n'ont pas payés la tva à l'importation en France....!
marlain- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1196
Age : 78
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 07/04/2012
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
marlain a écrit:oxi81 a écrit:Et si on rendait nos Lee-Enfield au Royaume uni, Nos Mausers à l'Allemagne et les Garand M1 et autres 1911 aux USA?
Après tout, ça leur appartient
Ah oui, et tant qu'on y est, on a quand rendre la Joconde aux italiens et la Vénus de Milo aux grecs .
Ça n'a rien à foutre au Louvre ces trucs... C'est pas à nous
et en plus tous nos mauser et autres enfield n'ont pas payés la tva à l'importation en France....!
Argument effectivement parfois utilisé par l'Administration quand elle veut emm..der quelqu'un.
garand76- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1780
Age : 72
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Si on échange avec nos Lebel, Berthier et MAS36, je vote pour!
Caym- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2424
Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
BonjourCaym a écrit:Si on échange avec nos Lebel, Berthier et MAS36, je vote pour!
si échange donc importation
notre administration comme dit précédemment
n'oubliera pas la tva à l'importation en France
Cordialement
Goumier78- Membre confirmé
- Nombre de messages : 263
Age : 52
Localisation : Canton du Pays d'Olmes
Date d'inscription : 29/11/2011
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Pour avoir une fois discuté avec une conservatrice de Versailles, qui a une politique d'achat d’œuvres liées au château (mise en avant sur leur site, avec les photos et descriptions des objets achetés, etc...), la période révolutionnaire a été pour le château celle d'un pillage plus ou moins méthodique.
Plus de 200 ans après, dit elle, il n'est plus possible juridiquement de prouver le vol, et la seule solution reste l'achat lorsqu'un objet identifié se présente dans une vente et que le musée du château 1/ en entend parler à temps, et 2/ s'il en a les moyens. Les décisions de "tentatives d'achats" sont prises par un comité scientifique.
L'un des derniers objets achetés est un fouet du cocher de Charles X. Un autre est le bureau personnel de Louis XIV. Le fusil de Louis XV a peut être sa chance... C'est pour cela que j'ai mis le château en copie... avec la seule adresse e mail que j'ai pu trouver!
Voilà voilà
Plus de 200 ans après, dit elle, il n'est plus possible juridiquement de prouver le vol, et la seule solution reste l'achat lorsqu'un objet identifié se présente dans une vente et que le musée du château 1/ en entend parler à temps, et 2/ s'il en a les moyens. Les décisions de "tentatives d'achats" sont prises par un comité scientifique.
L'un des derniers objets achetés est un fouet du cocher de Charles X. Un autre est le bureau personnel de Louis XIV. Le fusil de Louis XV a peut être sa chance... C'est pour cela que j'ai mis le château en copie... avec la seule adresse e mail que j'ai pu trouver!
Voilà voilà
majkejevrosime- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1174
Age : 52
Date d'inscription : 19/04/2015
Re: OBJET EXCEPTIONNEL DU PATRIMOINE HISTORIQUE FRANCAIS
Bonjour,
Je me permets de remonter ce post pour indiquer que ce fusil s'est vendu à 181 000$ aux USA...
Je me permets de remonter ce post pour indiquer que ce fusil s'est vendu à 181 000$ aux USA...
Caym- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2424
Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
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