Lebel 1886-93 chasse???

Bonjour à toutes et tous et merci à Fuego.

J’ai rajouté une photo des nombreux, très nombreux poinçons sous le canon… c’est vrai qu’il n’ est pas mal ce petit Lebel. Et tant pis pour les puristes… ça reste néanmoins un chouette Lebel!

Félicitations pour ce bel achat.
Il semble très beau même si modifié.

SMU a écrit:Félicitations pour ce bel achat.
Il semble très beau même si modifié.

D'autant que la conversion semble avoir été faite de manière trés soignée.....et ne date sans doute pas d'hier ,comme je l'ai écris plus haut par rapport à des modèles voisins.
Dans mes "phantasmes porcins"   ; j'avoue que "Le-Sanglier-au-coin-du-bois-au-Lebel.." ça doit être quelque chose !

Très bel achat, je le trouve très équilibré dans cette longueur 

Verchère avait raison sur le support guidon Mauser. Effectivement très esthétique et équilibré. Le R 35 semble plus pataud à côté. Quand à faire le coup de feu EKAERGOS, rien vraisemblablement ne l’interdit et je pense qu’il a été transformé dans ce but

Les plus pointus d’entre nous pourrons confirmer la très bonne balistique terminale de la 8x50R (8x51R pour ne fâcher personne…)

Y-a pas de balles TPM-Chasse dans ce calibre (327), vu que personne ne l'a demandé...
Et je ne suis pas sûr que le tip nylon d'une TPM-C (ou tout autre tip plastique d'ailleurs) glisse allégrement sur la rampe d'alimentation d'un Berthier, qui est assez raide (la pointe des balles D a tendance à laisser une trace).
Par contre avec l'auget basculant du Lebel ça doit être parfait ; mais quelle sera la capacité du magasin ?

PS : pour le poussoir de magasin, en pièce de fouille c'est encore souvent très utilisable. Mais le ressort ... jamais !

Verchère a écrit:Par contre avec l'auget basculant du Lebel ça doit être parfait ; mais quelle sera la capacité du magasin ?

S'il est destiné chasse, il n'y a pas chercher : légalement 2. Maximum 3 coups : 1 dans la chambre + 2 dans le magasin !

lou gascoun a écrit:

Verchère a écrit:Par contre avec l'auget basculant du Lebel ça doit être parfait ; mais quelle sera la capacité du magasin ?

S'il est destiné chasse, il n'y a pas chercher : légalement 2. Maximum 3 coups : 1 dans la chambre + 2 dans le magasin !

Le Lebel n'étant pas à fonctionnement semi automatique, il me semble que 10 + 1 soit la norme pour les armes à verrou pour rester en catégorie C.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2246

Principales armes classées dans la catégorie C[th]Type d'arme[/th][th]Caractéristiques[/th]

Arme à feu d'épaule à répétition semi-automatique	Projectile de diamètre inférieur à 20 mm Tir de 3 munitions au + sans réapprovisionnement
Arme à feu d'épaule à répétition manuelle	Projectile de diamètre inférieur à 20 mm Tir de 11 munitions au + sans réapprovisionnement
Arme à feu d'épaule à 1 coup par canon
Arme à feu d'épaule à répétition manuelle	Canon rayé munies d'un dispositif de rechargement à pompe chambré pour les calibres 8, 10, 12, 14, 16, 20, 24, 28, 32, 36 et 410 Capacité de 5 coups maximum Longueur totale supérieure à 80 cm Longueur du canon supérieure à 60 cm Crosse fixe
Arme à feu fabriquée pour tirer une balle ou plusieurs projectiles non métalliques	Classée dans cette catégorie par décision ministérielle
Arme et lanceur dont le projectile est propulsé de manière non pyrotechnique	Énergie à la bouche de 20 joules ou plus
Arme à feu des catégories A, B ou C neutralisée (rendue inapte au tir)
Munitions et éléments de munitions	pour une arme de catégorie C ou classées dans cette catégorie par décision ministérielle

Tout à fait raison phh ! J'ai foncé tête baissée  comme un jeune noc et raconté une grosse sonnerie !          Mea culpa, mea culpa, mea culpa  ! Je vous prie de bien vouloir m'excuser   

 C'est évidemment  10 +1 

lou gascoun a écrit:Tout à fait raison phh ! J'ai foncé tête baissée  comme un jeune noc et raconté une grosse sonnerie !          Mea culpa, mea culpa, mea culpa  ! Je vous prie de bien vouloir m'excuser   

 C'est évidemment  10 +1 

Bonjour. De toute façon pour tirer 10 coups à la suite, faut déjà en vouloir (je parles de la chasse ) Après déjà 2 coups, c'est pas mal

lou25 a écrit:

lou gascoun a écrit:Tout à fait raison phh ! J'ai foncé tête baissée  comme un jeune noc et raconté une grosse sonnerie !          Mea culpa, mea culpa, mea culpa  ! Je vous prie de bien vouloir m'excuser   

 C'est évidemment  10 +1 

Bonjour. De toute façon pour tirer 10 coups à la suite, faut déjà en vouloir (je parles de la chasse ) Après déjà 2 coups, c'est pas mal

Oui c'est vrai, c'est tout à fait inutile surtout avec une arme à verrou comme le 1886  mais il vaut mieux ne pas réconter de c.nneries ! Je m'en veux, je m'en veux.

lou gascoun a écrit:

lou25 a écrit:

lou gascoun a écrit:Tout à fait raison phh ! J'ai foncé tête baissée  comme un jeune noc et raconté une grosse sonnerie !          Mea culpa, mea culpa, mea culpa  ! Je vous prie de bien vouloir m'excuser   

 C'est évidemment  10 +1 

Bonjour. De toute façon pour tirer 10 coups à la suite, faut déjà en vouloir (je parles de la chasse ) Après déjà 2 coups, c'est pas mal

Oui c'est vrai, c'est tout à fait inutile surtout avec une arme à verrou comme le 1886  mais il vaut mieux ne pas réconter de c.nneries ! Je m'en veux, je m'en veux.

Tout excusé.. Bon y en a qui le font, mais j'aime pas être posté dans leur périmètre

 
Juste une 'tite reflexion perso issue de mon expérience cynégétique de +40 ans :
- A la chasse il vaut mieux avoir une arme à répétition à 5 coups ;comme un vieux Mauser à la culasse bien fluide et rodée;qu'une semi-auto à 3 coups maniée par un "chaud de la queue (de détente ) qui va "lacher la purée"(limitée à 3 coups) sur le sanglier qui déboule....et arroser la clairière avant que le sanglier ne se dérobe indemne;ou blessé ce qui est pire ;...après avoir fait un pied de nez....groin au "tireur précoce" .
 Je note d'ailleurs que tous les jeunes membres de mon équipe qui avaient commencé avec des semi-auto ;Remington ou Browning BAR; sont tous passés à des carabines à verrou (Steyr-Mannlicher ou Tikka).
Pour ma part je n'ai jamais utilisé de semi-auto et je me suis toujours contenté d'une Remington "à pompe"(35 Whelen) ou d'un Mauser "Chasse" en 8x60 S. Loin d'être un inconvénientle "retard" entre les coups permet de réfléchir un peu mieux dans les fractions de secondes et d'éviter les "giclées précoces"

 
Si parmi nos gentils membres il se trouve quelques psychanalistes freudiens ou "lacaniens" ...je les dispense de tous commentaires

Ma question était surtout relative à l'entrechoquement dans le magasin tubulaire, car je pressentirais que plus il est garni plus ça secoue, mais ce serait à vérifier.
La mise au point de balles TPM327-Chasse serait d'ailleurs intéressante, car en ce calibre elles ne seraient à priori destinées qu'aux Lebel et Berthier, dont les magasins sont différents et chacun susceptible de brutalités différentes ; avec une balle de Vo inférieure ou égale à 700 m/s, donc une vitesse à l'impact plutôt vers 550 à 600 m/s.
Tous ces facteurs sortant assez du cadre habituellement testé, ça me plairait bien...

Mais ça n'aurait lieu que si un certain nombre de rechargeurs demandaient ces projectiles.

...Y'a déjà moi !

C'est pas à moi qu'il faut demander, mais chez TPM.
Vu le prix du cuivre et surtout les difficultés à réapprovisionner, il ne va pas en gâcher pour des essais s'il n'a pas une liste de clients potentiels (d'autant que personne n'en ayant encore demandé, il considère certainement que personne ne serait intéressé). J'avoue pour ma part douter aussi qu'il y ait un nombre suffisant de chasseurs au 8 mm Lebel...

Si la météo reste aussi sèche, pour l'ouverture au mousqueton faudra charger en Tu3000 ; parce-que la Tu5000 va foutre le feu aux broussailles !

EKAERGOS a écrit: 
Juste une 'tite reflexion perso issue de mon expérience cynégétique de +40 ans :
- A la chasse il vaut mieux avoir une arme à répétition à 5 coups ;comme un vieux Mauser à la culasse bien fluide et rodée;qu'une semi-auto à 3 coups maniée par un "chaud de la queue (de détente ) qui va "lacher la purée"(limitée à 3 coups) sur le sanglier qui déboule....et arroser la clairière avant que le sanglier ne se dérobe indemne;ou blessé ce qui est pire ;...après avoir fait un pied de nez....groin au "tireur précoce" .
 Je note d'ailleurs que tous les jeunes membres de mon équipe qui avaient commencé avec des semi-auto ;Remington ou Browning BAR; sont tous passés à des carabines à verrou (Steyr-Mannlicher ou Tikka).
Pour ma part je n'ai jamais utilisé de semi-auto et je me suis toujours contenté d'une Remington "à pompe"(35 Whelen) ou d'un Mauser "Chasse" en 8x60 S. Loin d'être un inconvénientle "retard" entre les coups permet de réfléchir un peu mieux dans les fractions de secondes et d'éviter les "giclées précoces"

 
Si parmi nos gentils membres il se trouve quelques psychanalistes freudiens ou "lacaniens" ...je les dispense de tous commentaires

Bonjour. Tout à fait d'accord avec toi. Une arme à verrou te demande de reprendre ta visée après chaque coup. Quoique j'ai chez moi un jeune chasseur qui a acheté une carabine a culasse linéaire, il arrive a te tirer un gibier en y mettant 5 coups en un rien de temps 🤪🤪

hello 
j'ai moi aussi un de ces Lebel modifiés mais mon canon est un peu plus long que le tiens 
le problème c'est que a la chasse l'utilisation des balles blindées est interdite donc pas d'autres choix que de recharger mais avec 
quelle ogive ???

Pour l'instant il n'y aurait guère que des .323 ; celles que j'ai testées en piscine dans un mousqueton 16 prenaient les rayures mais tout juste, avec des amorces de dérapage. Mais il faudrait tester un grand nombre de modèles, il y en a certainement dont le culot est assez mou pour gonfler au départ du coup.
Cependant les balles de chasse sont généralement renforcées au culot, afin d'éviter que la chemise ne se fende trop bas...

Une autre solution serait de "bumper" des .323 et .327 ; j'ai un copain qui fait .323 >> .330, mais faut fabriquer l'outillage soi-même et ça a besoin d'être costaud, les efforts en jeu étant proches de ceux d'un tir réel (voire supérieurs).

Ekaergos , je cherche un .445 Nitro depuis un article paru dans la Gazette des armes , numéro 163 .
Tirs en poudre noire bien sûr .

Spahis46 a écrit:Bonjour à toutes et tous et merci à Fuego.

J’ai rajouté une photo des nombreux, très nombreux poinçons sous le canon… c’est vrai qu’il n’ est pas mal ce petit Lebel. Et tant pis pour les puristes… ça reste néanmoins un chouette Lebel!

Ton FG 14XXX a été éprouvé en blanc en février 1890 (le petit 2 juste dessous le méplat et un des E du méplat), épreuve définitive de septembre 1890 (le 9 et l’autre E), réception probable en octobre 1890. Il y a tout un tas de petits poinçons de contrôleurs ou de réviseurs (les lettres dans des ovales, des ronds ou des « boucliers ». Les autres ne me sont pas connus.
1890 a été l’année de plus forte production à la MAS avec 426 000 Lebel produits cette année-là selon Dubessy.

; celles que j'ai testées en piscine dans un mousqueton 16


Ca fait plusieurs posts où je vois ces essais dans une piscine, comment faites vous pour être sûr de ne pas détériorer le liner ou tout autre revêtement ?

deGuers a écrit:Ekaergos , je cherche un .445 Nitro depuis un article paru dans la Gazette des armes , numéro 163 .
Tirs en poudre noire bien sûr .

Désolé je n'ai pas çà dans  mon ratelier......sinon vous auriez déjà eu droit à un sujet sur la "Balistique Terminale du 445 Nitro sur Sus Scrofa...."

Pour les références de l'Article de la Gazette ou j'avais découvert ça.
Comme dit plus haut je présume les transformations "Chasse" de Lebel ;que ce soit en 8mm ou en "445 Nitro"(11x59R Gras à la PSF) ; ne sont pas l'apanage d'un seul armurier comme on peut s'en rendre compte avec le "Lebel Africain" de la célébrissime Manuf' qui semble postérieur à des modèles voisins d'armuriers moins importants.

SMU a écrit:Ca fait plusieurs posts où je vois ces essais dans une piscine, comment faites vous pour être sûr de ne pas détériorer le liner ou tout autre revêtement ?

Je ne me préoccupe pas du revêtement de la piscine !
Faut dire que c'est pas du plastique ou du carrelage, mais du crépi brut sur des parois de 15 à 20 cm de béton armé : un ancien bassin de pisciculture, conservé comme réserve d'incendie (petite, 50 mètres-cubes, soit 5 x 7 x 1.5 m de fond).

Très mauvais béton certes, de l'immédiat après-guerre, ciment sans doute coupé de chaux, gravier broyé ne convenant pas du tout au béton (par contre, concassé plus gros ce fut ultérieurement un ballast de choix pour le TGV, jusqu'à épuisement de la carrière), et pour ainsi dire pas de sable ! Avec des armatures peut-être trop grosses mais trop espacées...
Le problème n'est donc pas les rares éraflures provoquées par les projectiles, mais le pourrissement du béton qui impose régulièrement de piqueter profondément les zones poreuses pour les recharger en crépi sain, additionné de sikalatex (un peu chiant, parce-que le sikalatex rend le crépi plus fluide et qu'il faut recharger par couches successives très minces).

En général, les balles chemisées tirées à plus de 600 m/s produisent un effet hydrodynamique qui les stoppe net et, tirées sous environ 30° elles tombent 20 à 50 cm plus loin que la verticale du point d'impact, idem pour les balles expansives quelle que soit leur vitesse, ou les balles de plomb mou qui champignonnent (à partir de 420 m/s environ) ; mais il y a des exceptions inexpliquées, et parfois la pointe de la balle est marquée par l'impact au fond ; c'est cependant rare, même en 338 LM à forte Vo.
Par contre les grosses balles en plomb durci (p.ex. 45-70) frappent le fond ou le mur opposé, sans toutefois être plus endommagées qu'un plat granuleux sur le nez.
Le crépi n'a jamais reçu de balafre justifiant la moindre réparation ; par contre du carrelage ou du liner c'est moins sûr...
Mais le bassin souffre peut-être de l'onde de choc, assez importante en gros calibre (avec le 338 LM on sent vibrer le sol à plus de 10 m du bord) ; seulement le béton est tellement pourri, qu'il est difficile d'imputer les nouvelles fuites à ces expérimentations.

On a parfois tiré avec seulement 1.20 mètre d'eau, ça suffit encore.
Mais 1 mètre j'aurais des doutes.
Pour info, sous le 1er Empire Cotty avait testé des carabines rayées dans un abreuvoir pour chevaux...