pistolet velodog et ???

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Message  ludovic14 Ven 08 Juil 2022, 18:10

bonjour à tous,
Pour un ami, pourriez vous identifier les deux pistolets ci-dessous et me donner une valeur pour chacun SVP.
A mon sens, ils sont tous les deux en catégorie D.
A vous lire,

pistolet velodog et ??? 20220710
pistolet velodog et ??? 20220711
pistolet velodog et ??? 20220712 
pistolet velodog et ??? 20220714
pistolet velodog et ??? 20220713
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Message  CLOSDELIF Ven 08 Juil 2022, 20:35

Quincaillerie Belge classique.
Les photos sont inexploitables et ne permettent pas de savoir si les armes ont été restaurées, bien ou mal...ou peut être pas !

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Message  MikeDundee Ven 08 Juil 2022, 22:24

CLOSDELIF a écrit:Quincaillerie Belge classique.
Les photos sont inexploitables et ne permettent pas de savoir si les armes ont été restaurées, bien ou mal...ou peut être pas !
lol1
Quincaillerie belge, tu es dur quand même ! Même si c’est réaliste…
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Message  poudreverte Ven 08 Juil 2022, 23:10

On peut affirmer qu'ils sont en D sans crainte de se tromper. Apres pour le reste il faudrait ajouter quelques elements comme des photos plus precises, d'eventuels marquages, et quelques dimensions (surtout au niveau du calibre), de cela et de la qualité du fonctionnement dependra leur valeur.
Pour le 1er, c'est peut etre du 8mm92 ou du 6mm velodog (mesurer grossierement le diametre des chambres ou du canon)
Pour le 2e, du 320 ou 380... idem, verifier si ca fait plutot 8 ou 9.5mm.
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Message  Richelieu Ven 08 Juil 2022, 23:45

Bonsoir.
Le deuxième serait plutot en 25 ACP.

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Message  Verchère Sam 09 Juil 2022, 00:53

Pour ceux qui sont en 25 ACP, le classement en D pourrait prêter à ergoter...
C'est à dire que la définition de "système" n'étant pas claire, si on la prend au sens strict "militaire", un changement notable (y compris en dimensions) le place à l'époque de la fabrication des premiers exemplaires (alors vraisemblablement après 1900).
Tandis qu'au sens "mécanique" du terme, les dimensions et le calibre n'importent guère et ça se place à l'époque de la fabrication des premières armes utilisant ces dispositions mécaniques, quel qu'en soit le calibre, donc à priori avant 1900.

Quelle que soit la catégorie ça paraît effectivement être de la "quincaillerie belge", représentative de la majorité des revolvers civils avant 1939 (et même 1940 - 41, époque à laquelle beaucoup jugèrent plus prudent de les enterrer dans un coin du jardin). Il y a 40 ou 50 ans ça ne valait pas grand chose, tous étant classés en 4e catégorie ; de nos jours les D sont devenus extrêmement surévalués**, tandis que les B restent proches de zéro...

** Représentant sans aucun doute le format le plus onéreux jamais atteint par la fonte aciérée et l'acier à ferrer les ânes...

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Message  Richelieu Sam 09 Juil 2022, 08:51

Bonjour.
A part les calibres "maudits",la munition ne classe plus l'arme,non ?

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Message  poudreverte Sam 09 Juil 2022, 10:09

De toutes facons, les munitions presentes sur la photo ne sont pas du 25acp. Plutot du 320 Bulldog (estimation visuelle par rapport au diametre de l'amorce)...
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Message  ludovic14 Sam 09 Juil 2022, 18:09

quelques photos de plus,
pistolet velodog et ??? Dscn4317
pistolet velodog et ??? Dscn4318
pistolet velodog et ??? Dscn4317
pistolet velodog et ??? Dscn4319
pistolet velodog et ??? Dscn4321
pistolet velodog et ??? Dscn4320
pistolet velodog et ??? Dscn4322
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pistolet velodog et ??? Dscn4326
pistolet velodog et ??? Dscn4325
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Message  Richelieu Sam 09 Juil 2022, 19:40

Bonsoir.
Dans le coup,c"est du 7,65 ou 32ACP !

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Message  CLOSDELIF Sam 09 Juil 2022, 19:42

Du 320 plutôt non ????

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Message  ludovic14 Sam 09 Juil 2022, 20:39

pour moi le 7,65 n'est pas à bourellet,
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Message  CLOSDELIF Sam 09 Juil 2022, 21:31

Le 7,65 Browning est une douille à semi bourrelet....la photo n'est pas très nette, mais je trouve le bourrelet que je vois trop gros pour un 7,65, mais peut être mes sens me trompent ils.... Embarassed

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Message  Joel_ Sam 09 Juil 2022, 22:29

Oui, pour moi, c'est bien du .32 ACP (7,65x17).

Et l'autre du 6 mm Velodog.

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Message  poudreverte Sam 09 Juil 2022, 22:35

Oui ce sont sans doute des douilles de 32 acp qui ont ete un peu maltraitees pour pouvoir entrer dans les chambres du bulldog cal.320 qui sont un peu trop étroites... 
Les douilles originales de 320 (equivalent du 32 short colt) sont difficiles a trouver, de meme que leurs balles a retreint (lubrification externe) completement obsoletes.
Donc pour moi c'est bien un Velodog en 6mm (percussion centrale) et un Bulldog en 320.
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Message  Lebel 30 Sam 09 Juil 2022, 22:45

Tel que la dimension est prise (7.66 mm) , l'étui de 7.65 fait 8.56mm , a mon avis c'est une 7.65 rétrécie pour faire une 7mm Spirlet /Gaupillat
Tel qu'ont en fait des 320 ! avec l'outillage nécessaire c'est facile. Suspect

ps ; vous avez remarqué que le Ø de la balle est plus petit que le Ø de l'étui !!
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Message  Richelieu Sam 09 Juil 2022, 23:07

Bonsoir.
Quel est le marquage de la douille ?
La 6,35 est aussi a semi bourrelet,des revolvers ont été chambrés pour ces deux calibres.

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Message  Verchère Dim 10 Juil 2022, 01:47

Richelieu a écrit:... A part les calibres "maudits",la munition ne classe plus l'arme,non ?
Peut-être pas, mais en général un changement de calibre impose de changer certaines cotes. Certains esprits mal tournés pourraient alors prétendre qu'un système antérieur à 1900 serait ainsi "modifié et par conséquence devenu postérieur à 1900".

Ne niez pas qu'il existe des esprits aussi mal tournés : j'en ai personnellement connu plusieurs. Et comme ils relevaient de 3 ministères différents, défense, finances, et justice **, on peut craindre que l'effectif total n'en soit assez nombreux !

** ou "intérieur", en fait, je ne sais pas de qui relève l'accusateur public...

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Message  Richelieu Dim 10 Juil 2022, 08:07

Bonjour
Les buldogs en 7.65 et 6,35 dont je parlais ont été construits neuf dans ces calibres.

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Message  CLOSDELIF Dim 10 Juil 2022, 08:11

Richelieu a écrit:Bonjour
Les buldogs en 7.65 et 6,35 dont je parlais ont été construits neuf dans ces calibres.
Oui, et dans ce cas, en ce qui concerne les 25 ACP, cela implique qu'ils soient postérieurs à 1905! (date d'invention de la cartouche)

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Message  poudreverte Dim 10 Juil 2022, 08:33

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Quel est le marquage de la douille ?
La 6,35 est aussi a semi bourrelet,des revolvers ont été chambrés pour ces deux calibres.

Le marquage n'apportera pas grand chose dans la mesure ou les munitions de la photo ne sont pas contemporaines du revolver.

La 6.35 (ou 25 acp) est eliminee du premier coup d'oeil : en effet l'amorce SP parait enorme sur le culot de ces minuscules cartouches.
pistolet velodog et ??? Cal-6310

Quant au 7.65 les chambres d'un barillet prevu pour auraient un epaulement (comme pour le 38SW)...
Je parie que les chambres de ce Bulldog sont cylindriques et font environ  8mm de diametre, comme son canon. 
Pourquoi chercher plus loin ? c'est un 320  salut

pistolet velodog et ??? 320a11
pistolet velodog et ??? 320b11
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Message  ludovic14 Dim 10 Juil 2022, 09:01

Bonjour,
Merci pour tous vos commentaires,
Pour mon ami, j'aurai besoin d'une valeur pour ces catégories D.
Combien pourrait il les vendre ?
Bon dimanche à tous,
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Message  WICHITA Dim 10 Juil 2022, 13:55

JE ne vais pas donner d'évaluation car je serai pas objectif
en effet le 6mm vélodog me plais bien
voilà je l'ai dis !

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Message  poudreverte Dim 10 Juil 2022, 15:33

Le velodog est "made in Saint Etienne", ce qui est un gage de qualité, et le Bulldog semble egalement de bonne facture : canon vissé dans le carcasse (et non pas moulé d'un bloc) + guidon derivable... rare sur les modeles Belges. de plus ils ont l'air en bon etat d'origine, ou du moins correctement restaurés. 
Si les rayures du canon et le fonctionnement mecanique sont bons (bon alignement, ressorts fermes, pas de jeu, etc...) je pense qu'ils trouveront preneur dans les 400€ chacun.
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Message  CLOSDELIF Dim 10 Juil 2022, 16:04

300 me semble plus raisonnable car je ne pense pas que leur finition soit d'origine....

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