pistolet velodog et ???

bonjour à tous,
Pour un ami, pourriez vous identifier les deux pistolets ci-dessous et me donner une valeur pour chacun SVP.
A mon sens, ils sont tous les deux en catégorie D.
A vous lire,



 

Quincaillerie Belge classique.
Les photos sont inexploitables et ne permettent pas de savoir si les armes ont été restaurées, bien ou mal...ou peut être pas !

CLOSDELIF a écrit:Quincaillerie Belge classique.
Les photos sont inexploitables et ne permettent pas de savoir si les armes ont été restaurées, bien ou mal...ou peut être pas !

Quincaillerie belge, tu es dur quand même ! Même si c’est réaliste…

On peut affirmer qu'ils sont en D sans crainte de se tromper. Apres pour le reste il faudrait ajouter quelques elements comme des photos plus precises, d'eventuels marquages, et quelques dimensions (surtout au niveau du calibre), de cela et de la qualité du fonctionnement dependra leur valeur.
Pour le 1er, c'est peut etre du 8mm92 ou du 6mm velodog (mesurer grossierement le diametre des chambres ou du canon)
Pour le 2e, du 320 ou 380... idem, verifier si ca fait plutot 8 ou 9.5mm.

Bonsoir.
Le deuxième serait plutot en 25 ACP.

Pour ceux qui sont en 25 ACP, le classement en D pourrait prêter à ergoter...
C'est à dire que la définition de "système" n'étant pas claire, si on la prend au sens strict "militaire", un changement notable (y compris en dimensions) le place à l'époque de la fabrication des premiers exemplaires (alors vraisemblablement après 1900).
Tandis qu'au sens "mécanique" du terme, les dimensions et le calibre n'importent guère et ça se place à l'époque de la fabrication des premières armes utilisant ces dispositions mécaniques, quel qu'en soit le calibre, donc à priori avant 1900.

Quelle que soit la catégorie ça paraît effectivement être de la "quincaillerie belge", représentative de la majorité des revolvers civils avant 1939 (et même 1940 - 41, époque à laquelle beaucoup jugèrent plus prudent de les enterrer dans un coin du jardin). Il y a 40 ou 50 ans ça ne valait pas grand chose, tous étant classés en 4e catégorie ; de nos jours les D sont devenus extrêmement surévalués**, tandis que les B restent proches de zéro...

** Représentant sans aucun doute le format le plus onéreux jamais atteint par la fonte aciérée et l'acier à ferrer les ânes...

Bonjour.
A part les calibres "maudits",la munition ne classe plus l'arme,non ?

De toutes facons, les munitions presentes sur la photo ne sont pas du 25acp. Plutot du 320 Bulldog (estimation visuelle par rapport au diametre de l'amorce)...

quelques photos de plus,

Bonsoir.
Dans le coup,c"est du 7,65 ou 32ACP !

Du 320 plutôt non ????

pour moi le 7,65 n'est pas à bourellet,

Le 7,65 Browning est une douille à semi bourrelet....la photo n'est pas très nette, mais je trouve le bourrelet que je vois trop gros pour un 7,65, mais peut être mes sens me trompent ils....

Oui, pour moi, c'est bien du .32 ACP (7,65x17).

Et l'autre du 6 mm Velodog.

Oui ce sont sans doute des douilles de 32 acp qui ont ete un peu maltraitees pour pouvoir entrer dans les chambres du bulldog cal.320 qui sont un peu trop étroites... 
Les douilles originales de 320 (equivalent du 32 short colt) sont difficiles a trouver, de meme que leurs balles a retreint (lubrification externe) completement obsoletes.
Donc pour moi c'est bien un Velodog en 6mm (percussion centrale) et un Bulldog en 320.

Tel que la dimension est prise (7.66 mm) , l'étui de 7.65 fait 8.56mm , a mon avis c'est une 7.65 rétrécie pour faire une 7mm Spirlet /Gaupillat
Tel qu'ont en fait des 320 ! avec l'outillage nécessaire c'est facile.

ps ; vous avez remarqué que le Ø de la balle est plus petit que le Ø de l'étui !!

Bonsoir.
Quel est le marquage de la douille ?
La 6,35 est aussi a semi bourrelet,des revolvers ont été chambrés pour ces deux calibres.

Richelieu a écrit:... A part les calibres "maudits",la munition ne classe plus l'arme,non ?

Peut-être pas, mais en général un changement de calibre impose de changer certaines cotes. Certains esprits mal tournés pourraient alors prétendre qu'un système antérieur à 1900 serait ainsi "modifié et par conséquence devenu postérieur à 1900".

Ne niez pas qu'il existe des esprits aussi mal tournés : j'en ai personnellement connu plusieurs. Et comme ils relevaient de 3 ministères différents, défense, finances, et justice **, on peut craindre que l'effectif total n'en soit assez nombreux !

** ou "intérieur", en fait, je ne sais pas de qui relève l'accusateur public...

Bonjour
Les buldogs en 7.65 et 6,35 dont je parlais ont été construits neuf dans ces calibres.

Richelieu a écrit:Bonjour
Les buldogs en 7.65 et 6,35 dont je parlais ont été construits neuf dans ces calibres.

Oui, et dans ce cas, en ce qui concerne les 25 ACP, cela implique qu'ils soient postérieurs à 1905! (date d'invention de la cartouche)

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Quel est le marquage de la douille ?
La 6,35 est aussi a semi bourrelet,des revolvers ont été chambrés pour ces deux calibres.

Le marquage n'apportera pas grand chose dans la mesure ou les munitions de la photo ne sont pas contemporaines du revolver.

La 6.35 (ou 25 acp) est eliminee du premier coup d'oeil : en effet l'amorce SP parait enorme sur le culot de ces minuscules cartouches.


Quant au 7.65 les chambres d'un barillet prevu pour auraient un epaulement (comme pour le 38SW)...
Je parie que les chambres de ce Bulldog sont cylindriques et font environ  8mm de diametre, comme son canon. 
Pourquoi chercher plus loin ? c'est un 320 

Bonjour,
Merci pour tous vos commentaires,
Pour mon ami, j'aurai besoin d'une valeur pour ces catégories D.
Combien pourrait il les vendre ?
Bon dimanche à tous,

JE ne vais pas donner d'évaluation car je serai pas objectif
en effet le 6mm vélodog me plais bien
voilà je l'ai dis !

Le velodog est "made in Saint Etienne", ce qui est un gage de qualité, et le Bulldog semble egalement de bonne facture : canon vissé dans le carcasse (et non pas moulé d'un bloc) + guidon derivable... rare sur les modeles Belges. de plus ils ont l'air en bon etat d'origine, ou du moins correctement restaurés. 
Si les rayures du canon et le fonctionnement mecanique sont bons (bon alignement, ressorts fermes, pas de jeu, etc...) je pense qu'ils trouveront preneur dans les 400€ chacun.

300 me semble plus raisonnable car je ne pense pas que leur finition soit d'origine....