Velodog ou Bulldog?

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Message  Jef.ch Lun 26 Jan 2015 - 14:15

Salut,

On m'a confié tout dernièrement un tas de rouille qui après décrassage s'avère être un petit revolver style Vélodog:


Velodog ou Bulldog? Dscn5618


L'engin -à canon lisse- est probablement en .320 Bulldog(?), mais je ne pense pas que je vais m'aventurer à essayer. Il porte quelques marquages, les mêmes sur la carcasse côté droit, sur le barillet et sous le canon. Les quelques recherches que j'ai entreprises semblent évoquer la piste d'un poinçon d'acceptation allemand pour une arme étrangère(? Le "U" avec une couronne)


Velodog ou Bulldog? Dscn5616

L'engin s'est très complaisamment laissé démonter, c'était une bonne surprise. Une fois nettoyé et huilé, la détente est fonctionnelle en SA comme en DA et l'indexation n'est pas trop décalée.
Pour moches qu'elles soient, les plaquettes semblent être celles d'origine. Elles sont marquées d'un numéro "29" à l'encre.

Velodog ou Bulldog? Dscn5617


Numéro que l'on retrouve gravé sur la face arrière de la pièce qui porte le canon.

Velodog ou Bulldog? Dscn5619


Je me doute bien que ce vilain petit canard n'a pas une grande valeur et n'est pas la trouvaille du siècle. Mais depuis 2 jours que je me crève les yeux à chercher des renseignements sur le 'ternet, il y a un point que j'aimerais éclaircir: ce petit revolver est à carcasse ouverte, et je n'en trouve pas vraiment de comparable.
Donc... les avis des connaisseurs m'intéressent grandement.

Amitiés,
A+,
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Message  dédé Lun 26 Jan 2015 - 14:38

j'ai un doute sur le ressort de baguette Velodog ou Bulldog? 72113
Probablement du belges Velodog ou Bulldog? 72113

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Message  fcrozet Lun 26 Jan 2015 - 15:56

sympathique et étonnant effectivement ce petit "Colt" stylé Bulldog Question
la qualité de fabrication n'a pas l'air trop mauvaise...
un petit coup d'œil sur Littlegun.be ? à la rubrique armes allemandes?

Pas d'autres marquages notamment sur la face avant du barillet?

une arme importée ou fabriquée pour/par une firme comme Albrecht Kind ( AKAH d'aujourd'hui) ????

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Message  Jef.ch Lun 26 Jan 2015 - 16:43

Salut,

Je retrouve un marquage identique sur du belge, un des rares aussi à carcasse ouverte:
http://www.littlegun.be/ma_collection/allemagne/a%20de%20revolver%205mm%20all%20fr.htm

Le poinçon U surmonté de 2 couronnes est tout simplement le poinçon d'épreuve allemand du banc d'épreuves de Brême (et non de Ulm). Le U signifie "Untersucht" (examiné).

J'ai vu quelques armes allemandes et belges dans le même style, mais avec des finitions bien plus léchées:
http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20h/a%20h%20d%20h%20fr.htm
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20g/a%20galand%20fr.htm

Bref, je sèche...  Embarassed 

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-bizarre-c'machin-quand-même...  Question


Dernière édition par Jef.ch le Lun 26 Jan 2015 - 22:30, édité 1 fois
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Message  WICHITA Lun 26 Jan 2015 - 17:11

J'ai un doute sur l'origine du canon; je sais pas ça colle pas ! en plus tu nous dis qu'il est lisse.
Je pencherai pour un remontage/adaptation sur une base de velodog.

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Message  Jef.ch Lun 26 Jan 2015 - 17:21

WICHITA a écrit:J'ai un doute sur l'origine du canon; je sais pas ça colle pas ! en plus tu nous dis qu'il est lisse.
Je pencherai pour un remontage/adaptation sur une base de velodog.

Le marquage du canon est identique à ceux sur la carcasse et le barillet:

Velodog ou Bulldog? Dscn5620

Amitiés,
A+,
le Jef-même-si-ça-ne-veut-pas-forcément-dire-grand-chose....
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Message  Verchère Mar 27 Jan 2015 - 5:00

Quasi sûr, le ressort de baguette n'a rien à faire là.
Déjà, celui-ci est bien trop brillant.
Mais d'origine, il n'y en avait pas et la baguette restait en avant ... comme elle pouvait. Parfois freinée par une lamelle ressort, parfois juste par le fait qu'elle n'était pas bien droite.

Il m'a toujours semblé que ces machins n'étaient pas destinés à une utilisation réelle ; on racontait qu'ils étaient donnés en prime pour l'achat d'un fusil de chasse, mais c'est peut-être exagéré.

N'empêche que ça tire, mais c'est particulièrement dangereux ! Compte-tenu de la haute qualité qu'on peut observer, on ne met pas beaucoup de poudre. Et vu l'extrême précision qu'on peut prévoir, on se met tout près :
tout près + faible puissance = la balle revient dans la gueule du tireur.
Comment je le sais ? Devinez...

PS : "dans la gueule" c'est façon de parler, ça dépend de l'inclinaison du tronc d'arbre où on accroche le carton.

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Message  Verchère Mar 27 Jan 2015 - 5:07

Ah, la munition :
Sur une base de 32 S&W long ou court, voire de 32 ACP, en malmenant un peu l'étui si nécessaire.
Sinon il y avait des cartouches à blanc qui rentraient pas mal : au bout de la cartouche une boulette de cire de Babybel bien pressée contre le sertissage feuilleté, et plantée dedans une chevrotine d'un Ø approximativement adéquat. Dans les bergeries, pour les rats ça faisait l'affaire (de tout près).

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Message  cromagnon 07 Jeu 29 Jan 2015 - 13:33

hello
c'est bien un bulldog directement inspiré des revolvers de poche a broches et a carcasse ouverte. il y'en avaient a canons lisses et d'autres a canons rayés .comme dit par les copains plus haut ,le ressort de baguette n'a rien a y faire c'est une bidouille trop moderne .la baguette d'extraction est trop longue et certainement pas d'origine de plus l'arme a été rebronzée et les plaquettes ne sont pas d'origine non plus . l'efficacité de ce calibre ne dépassait rarement 5 metres mais ça rassurait son proprietaire et en cas de besoin ça faisait courire un indien de bas quartier pas très courageux . ces armes etaient en vente libre a la fin du 19 eme siecle voir meme au tout début du vingtieme . elles etaient parfois offertes par un bon commerçant pour l'achat d'un vélo ou d'une pétrolette (d'ou l'appellation de vélodog a ne pas confondre avec le calibre 6 mm vélodog ) .c'est surtout les facteurs qui en étaient équipés .beaucoup d'entre elles ont fini dans des puits a la seconde guerre mondiale quand c'était interdit de posseder des armes,d'autres ont été cachées envers et contre tout . elles gardent un certain charmes et on trouve tout ce qu'il faut chez notre ami HC pour refaire des munitions et s'amuser un peu mais surtout avec modération et toujours chargées a poudre noire  .  
amicalement
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Message  Jef.ch Jeu 29 Jan 2015 - 15:41

Bonjour et merci pour ces renseignements,

La base de mon questionnement était justement liée à cette carcasse ouverte que l'on ne retrouve pas souvent. Peut-être d'un dessin plus ancien puisqu'effectivement proche des armes qui utilisaient des munitions à broche.
En comparaison, cette belle détente très compacte en simple et double action me semblait particulièrement "moderne".

Amitiés,
A+,
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Message  WICHITA Jeu 29 Jan 2015 - 17:06

D'ailleurs comment est la portière de chargement?
On ne vois pas le coté droit en entier...

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Velodog ou Bulldog? Empty Ben...

Message  Jef.ch Jeu 29 Jan 2015 - 18:00

WICHITA a écrit:D'ailleurs comment est la portière de chargement?
On ne vois pas le coté droit en entier...

Elle semble solide, normalement articulée vers le bas:

Velodog ou Bulldog? Dscn5622

Et couplée avec la détente: lorsque le chien est armé manuellement (SA), il est impossible de l'ouvrir.

Velodog ou Bulldog? Dscn5623

Amitiés,
A+,
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Message  feder504 Ven 30 Jan 2015 - 0:00

Il y a plusieurs pages de revolvers de ce genre (carcasse ouverte) dans le catalogue Alfa de 1911 ...  Wink

Ils existent en percussion à broche, annulaire et centrale. Leurs variantes sont innombrables !

Tant que les stocks n'étaient pas écoulés, on les laissait en vente, et ils sont restés longtemps !

A+

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Message  WICHITA Ven 30 Jan 2015 - 9:22

En fait, c'est la carcasse ouverte & le canon lisse qui nous a tous interpellés (+ ce moche ressort à boudin qui visiblement, n'avait rien à faire là !)

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Message  feder504 Ven 30 Jan 2015 - 10:55

Le ressort est une "amélioration" (en fait, même si c'est moche, c'est vrai : on n'a qu'à appuyer, économie d'un geste ! Very Happy ). Tout comme les plaquettes de poignée, ce sont œuvres de bricoleur, mais chacun a sa manière de voir les choses ...

Cet engin paraît être le bas de gamme du bas de gamme de l'époque, mais qui refait des plaquettes et rajoute un ressort peut être tenté de passer un coup de foret dans le canon, ce qui est mieux si l'on ne tire que des .320 à plombs, ça existe ...
Qui sait par quel bricolo cette arme est passée ?

A+

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Message  Jef.ch Sam 31 Jan 2015 - 2:28

Salut,

Je vais garder ce truc bas de gamme, et je note pour le jour improbable où je trouverais des douilles en .320 Bulldog, de la poudre noire et de la cire de Babybel que l'on peut confectionner des cartouches à blanc... clown 

Autre question concernant un Velodog en 6mm cette fois. Plus joliment fini:

Velodog ou Bulldog? Foto_110

On reconnaît des poinçons belges, jusque là je m'en sors:

Velodog ou Bulldog? Foto_210

Le finition est soit jaspée, soit c'est de l'oxydation(?), je n'y connais rien en métaux. Embarassed 

La vraie question est la suivante. En démontant les plaquettes, on tombe sur des marquages:

Velodog ou Bulldog? 20150110

Avec notamment ce "AL" et ce "Z" (ou un "N"?) dans un cercle. Je n'ai rien trouvé, j'ai sans doute mal cherché. Et je me dis qu'avec les "pointures" qu'on a sur ce forum, autant poser la question là où on risque d'avoir une réponse!  Velodog ou Bulldog? 72113

Amitiés,
A+,
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Message  Verchère Sam 31 Jan 2015 - 4:46

La finition est bien "jaspée".
Effet d'une trempe durcisseuse superficielle, généralement laissée telle quelle parce-qu'assez esthétique (peut-être aussi parce-que ça prouve que le durcissement a été fait).
Voire parce-que ça prouve que c'est de l'acier et non pas de la fonte (j'ai pas essayé la "trempe au prussiate" sur la fonte, mais ça m'étonnerait que ça y fasse quelque chose de bon) .

Les poincons, en particulier la double lettre majuscule et la simple majuscule cerclée, j'en ai une tripotée sur mon Rolling-Block Pontifical (Nagant, Liège). Et sur le même fusil (carabine de gendarmerie), une bonne partie de l'alphabet y passe... La date ? C'est un Mle 1868, fabrication sans doute 1870, voire plus tard (pour vente au civil).
J'avais fait des photos, en vue d'une publi des marquages sur TCAR, mais c'est trop lourd. Vous n'aurez droit qu'à un résumé simplifié... très bientôt.

Donc, marques assez normales sur du belge. J'ai aussi la double majuscule sur un Snider belge, mais avec beaucoup moins de variabilité dans les lettres. Alors, poinçons de contrôleurs sous-traitants ? L'armurerie liégeoise, c'était toute une industrie...

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Velodog ou Bulldog? Empty 1870... ou plus tard? ;-)

Message  Jef.ch Sam 31 Jan 2015 - 11:20

Merci pour ces informations Verchère. J'avais trouvé des indications qui le présentaient comme un "puppy" hammerless (ou "bossu"), mais je ne connaissais pas cette appellation 1868.
Une question cependant. Une source mentionne que le poinçon "poudre vive" -visible côté droit- date d'octobre 1898(?) Le poinçon serait postérieur à la fabrication?

Amitiés,
A+,
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http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm
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Message  freebird Sam 31 Jan 2015 - 11:40

la date de 1868 citée par Verchère fait référence à son fusil RB Nagant, certainement pour dater les marquages.

Le poinçon poudre vive date indubitablement ton arme d'après 1870...

As-tu exploré le site littlegun? tu dois pouvoir y trouver les marquages de Liège connu et affiner la datation. Mais toute fin XXIe ou début XXe mes semble correct pour le "bossu".
Les marques internes (sur la crosse) sont certainement des marques de fabrique, apposée par l'artisan sous traitant la fabrication. À Liège, on travaillait beaucoup à façon, à la maison, et non dans des usines.

Amicalement
Freebird, j'aime-bien-ces-petits-outils-d'un-autre-temps... Velodog ou Bulldog? 942193
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Message  freebird Sam 31 Jan 2015 - 11:46

PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.

confirmation par litlegun.
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Message  feder504 Sam 31 Jan 2015 - 11:47

Je crois que Verchère parle de la date de son fusil ...

Un "bossu" en 6 Vélodog ne peut dater d'avant 1894, date de l'apparition de la cartouche ...

Les lettres que l'on trouve cachées sous les plaquettes où dans d'autres endroits sont pour la plupart des "signatures" d'ouvriers assembleurs qui permettent au patron de dire, en cas de retour d'armes défectueuses :
-"dites-moi, Albert, "AL", c'est bien votre marque ?
- oui monsieur
- vous êtes viré, mon vieux !"

Le prix de l'époque donne une idée de la qualité, car il est proportionnel à celle-ci ...
Un "bossu" comme le tien se vend, en 1911, 28 marks, alors que ton "carcasse ouverte" est à 6 marks !

A+  salut

Vu le message suivant au moment de poster, mais j'y vais quand même ...  Very Happy

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Message  WICHITA Sam 31 Jan 2015 - 12:48

6mm tu es sur?
Mais alors quel 6mm? Je trouve le barillet bien court.

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Message  freebird Sam 31 Jan 2015 - 13:17

Wichita, je me suis fait la même remarque... à l'aspect, je l'aurais bien vu en 6.35... Question 

Feder, tu as bien fait de poster aussi, ta vision des relations patron/employé dans l'armurerie liégeoise m'a bien fait marrer geek
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Message  WICHITA Sam 31 Jan 2015 - 14:12

J'en ai vu un, une fois très ressemblant et en 7,65.

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Message  feder504 Sam 31 Jan 2015 - 15:22

Ah ! je me suis fié à l'ami Jef-qui-n'a-pas-le-compas-dans-l'œil, et j'ai suivi ...

Wichita a raison : ce n'est pas du 6 Velodog, mais plutôt du 6,35, donc à 5 coups ...

Le voici dans ce fameux catalogue Alfa de 1911, finalement pas aussi cher que ça : 16,80/17 Marks
Velodog ou Bulldog? 2lmbb4h

Ouf ! dans les "pays libres", la munition est moins dure à trouver  cheers

A+

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