Mousqueton 92 m16

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question Mousqueton 92 m16

Message  franck1963 Mar 07 Juin 2022, 14:15

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Culasse, arme et bois au même numéro.

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question Re: Mousqueton 92 m16

Message  pmh Mar 07 Juin 2022, 14:54

Un peu plus de photos 🤩
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question Re: Mousqueton 92 m16

Message  toulon44 Mar 07 Juin 2022, 15:53

il a l'air vraiment pas mal ce 92M16 .
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question Re: Mousqueton 92 m16

Message  franck1963 Mar 07 Juin 2022, 18:40

Comme une truffe j'ai ouvert deux sujets différents pour la même arme, si les modérateurs pouvaient arranger cela, merci😉

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question Re: Mousqueton 92 m16

Message  franck1963 Mar 07 Juin 2022, 18:57

Mousqueton 92 m16 Img_2292
Mousqueton 92 m16 Img_2291

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question Re: Mousqueton 92 m16

Message  Invité Mar 07 Juin 2022, 21:08

Avec le canon éprouvé en 1933, je me suis dit qu’on avait peut être devant les yeux un des rares exemplaires ofamisés. Et ben c’est vu, il y a le marquage OF attendu.
Faudrait arriver à retrouver combien de mousquetons ont été retapés en 1933 et on aurait une idée de la rareté objective en chiffres.
En tous cas, je pense que les exemplaires connus sont de l’orde de la demi-douzaine.

Quelques liens :
https://www.tircollection.com/t13636-bles-peripeties-de-l-existence-d-un-berthier-b
https://www.tircollection.com/t36274-precis-sur-bronzage-parkerisation-et-ofemisation-a-la-mas-1929-31
https://www.tircollection.com/t17922-un-peu-de-tout-sur-tulle
https://www.tircollection.com/t3701p20-nombre-de-lebel-produits#47544
https://www.gunboards.com/threads/pk-and-of-marked-mle-1892-m1916-intersting.527961/
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question Re: Mousqueton 92 m16

Message  Verchère Mer 08 Juin 2022, 02:23

Sinon, comme souvent c'est un peu panaché :
- crosse en hêtre, sans logement de baguette si je vois bien, donc "récente",
- embouchoir avec passage de baguette (si je vois bien), donc "plus ancien". Avec quillon rajouté ou d'origine ??
- Boîtier 07-15, fabrication 14-18 ? (Continsouza ?)

Il n'y a quand même pas tant de pièces dont on puisse dater la fabrication en fonction d'un détail ou d'un marquage :
- la grenadière (mais je n'ai pas les dates d'apparition des diverses variantes, ni même toutes les variantes, je n'en connais que deux),
- le chien (au début 2 crans, ensuite le cran intermédiaire réduit puis arasé, et finalement un seul cran),
- la plaque de couche (entre forgée puis emboutie il y a une différence au pliage).

Le numéro n'apprend pas grand chose car peu de pièces sont numérotées. Il était d'ailleurs re-frappé sur les pièces de remplacement, qui n'étaient pas forcément neuves...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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question Re: Mousqueton 92 m16

Message  Invité Mer 08 Juin 2022, 07:23

La monture en hêtre sans passage de baguette est classique sur les armes retapées en 1933 avec changement de crosse et marquage OF. Il est évident que ces grandes reconstructions ne laissent que peu des pièces d’origine : tout est démonté, dématriculé, repoli, sans toujours parvenir à effacer complètement les traces de corrosion, jeté dans des grands bacs par catégorie de pièces à partir desquelles une arme sera remontée avec éventuel apport de pièces neuves. Le matricule appliqué est celui d’une arme dont le canon était mort.
Le matricule de cette arme nous renvoie vers une arme réceptionnée en décembre 1917 qui avait un boîtier de culasse normalement marqué « M16 », probablement encore avec la crosse à battant sans garde-main du mousqueton originel et peut-être déjà à 5 coups ou peut-être encore à trois coups.
Le boîtier de culasse Continsouza 1907-15 nous renverrait plutôt vers un mousqueton 1892 de la période de transition s’étendant de mars à juillet 1917, matricule D ou E, bien qu’au moins une arme de fin de guerre ait été aperçue en bourse avec un tel boîtier.

En tous cas, cette arme est vraiment typique d’une reconstruction de 1933 avec au moins une pièce ofamisée (voir si d’autres pièces sont ainsi marquées), signe des essais en grand pour déterminer quel type de phosphatation sera appliquée à la place du bronzage sur les armes totalement reconstruites.

Il est bien possible que les traces piqûres de corrosion sur le boîtier de culasse soient d’origine de la reconstruction. Je sais par une note d’époque que ça râlait dans les corps de troupe au sujet de l’aspect peu flatteur d’armes sortant de reconstruction, d’où note de rappel ou de correction à ce sujet envoyée aux manufactures. Sans compter que ce sont des zones privilégiées pour que la corrosion réapparaisse…
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question Re: Mousqueton 92 m16

Message  franck1963 Mer 08 Juin 2022, 13:15

Je regarderai ce week-end plus en détail pour voir s'il y a d'autres marquages OF sur l'arme. C'est le fait que ce soit un reconditionné des années 30 qui m'a attiré, habituellement les gens préfèrent un guerre de 14-18. La bretelle qui est avec est vraiment moche, je rêve de lui trouver une bretelle rouge spahis...😍

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question Re: Mousqueton 92 m16

Message  franck1963 Mer 08 Juin 2022, 20:18

Mousqueton 92 m16 Img_2295
Un autre marquage Of présent en arrière du pontet

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question Re: Mousqueton 92 m16

Message  Invité Jeu 09 Juin 2022, 08:18

Le dernier endroit classique où peut se trouver le « OF » est le méplat à l’arrière gauche du boîtier de culasse, mais normalement, ça se voit comme le nez au milieu de la figure.
Je n’ai jamais su si le OF n’était porté que sur les pièces ofamisées ou si toutes les parties métalliques de l’arme étaient traitées et le OF frappé au petit bonheur.
En tous cas, au moins une arme connue a certaines pièces marquées OF et le boîtier de culasse marqué PK.
Théoriquement, toutes les pièces traitées sont ainsi marquées « quand c’est possible ». On notera que bien plus de pièces sont marquées OF que sur les mousquetons parkérisés où, sauf exception (douteuse?) seul le boîtier de culasse est marqué.
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question Re: Mousqueton 92 m16

Message  FUEGO Mer 15 Juin 2022, 23:16

Dans nos listes, il semblerait que nous n'ayons que 4 ou 5 mousquetons portant des marquages "OF" contre au moins 36 mousquetons portant le marquage "PK": cela donne un ordre d'idée de la rareté du modèle "OF".

Le mien n'est marqué de la sorte que sur le méplat du rempart gauche:
Mousqueton 92 m16 100_9067

Mousqueton 92 m16 100_9068


Mousqueton 92 m16 100_9070

Celui-là doit avoir toutes ses pièces ofamisées à l'exception de sa culasse qui est restée "poli blanc" alors que les versions "PK" ultérieures semblent avoir leur culasse parkérisée.
Mousqueton 92 m16 100_9072

Mousqueton 92 m16 100_9073

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