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Message  Fra78 Ven 10 Juin 2022, 11:24

Le Me 109 avait un très gros défaut : son train principal très étroit et avec des roues inclinées, qui rendait l'avion instable et difficile à contrôler au décollage.
Résultat d'une spécification idiote qui imposait de pouvoir changer une aile sur le terrain sans mettre l'avion sur chandelles...
Les mauvaises langues prétendant qu'il y a plus de Me 109 perdus par accidents au décollage ou atterrissage que par l'action de l'ennemi.
La specif idiote a été supprimée et le FW 190 avait un train bien large... 

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Message  Caudron Ven 10 Juin 2022, 11:57

Les chiffres donnés par la Luftwaffe elle-même, sont de 5% de Bf 109 détruits à l’atterrissage pour cause de défaillance du train. Et comme l'Avia S-199 reprenait la même disposition, mais avec un moteur à la fois plus lourds et moins puissant que les DB 60* du 109, et dont le temps de réponse à la manette des gaz était très long, il fallait vraiment un sacré doigté doigté pour parvenir à se poser sans casse. 
Quand on compare ses misérables 1300 cv et ses 2640 kg à vide aux près de 1600 cv (et presque 2000 cv en sur-régime) pour seulement 1980 kg du 109 K, on comprend qu'il ne pouvait pas y avoir de comparaison côté maniabilité...
Mais il aurait été bien étonnant qu'une cellule de chasseur équipé d'un moteur de bombardier, donne un résultat particulièrement brillant.  Le jour le plus long - Page 2 72113
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Message  Jeppesen Ven 10 Juin 2022, 13:13

Je me suis fait la réflexion qu'il fallait remettre les "choses" dans leur contexte....

"Le jour le plus long" est un film "historique", romancé...paru en 1962, avec les moyens techniques de l'époque.

"Il faut sauver le soldat Ryan" est un (excellent) roman filmé, placé dans un contexte "historique", et tourné en 1998...avec des moyens techniques tout autres.


D'une certaine manière deux films différents sur le fond, la "forme" étant en partie due à des moyens cinématographique très différents, avec une exigence de réalisme de la part du public qui n'est plus vraiment la même.


Bref, j'aime bien les deux, et je suis "fan" de "Band of brothers", bien entendu Le jour le plus long - Page 2 3361380237  , qui rejoint "Le jour le plus long" sur un sujet plus étroit (une unité para) et sur un temps...plus long (jusqu'à la Victoire), alliant les exigences de réalisme du détail du public actuel, plus "averti" qu'à l'époque, et surtout plus sensible à cet aspect, et le coté "historique".

Dans tous les cas, sachons être "spectateur" avant d'être uniquement "critique"  (enfin, c'est ce que "j'essaie" de faire clown )

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Message  konopka Ven 10 Juin 2022, 13:33

Parfaitement résumé ! Le jour le plus long - Page 2 671531 Le jour le plus long - Page 2 254249

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Message  obaneck Ven 10 Juin 2022, 14:25

Il y a aussi les numéros de l’excellente revue Icare.
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Message  Jeppesen Ven 10 Juin 2022, 20:26

Ben là, on s'éloigne du "sujet" initial, mais effectivement "ICARE" est une magnifique revue sur l'Aéronautique et son HISTOIRE; Le jour le plus long - Page 2 3361380237

Une aventure qui dure depuis très longtemps, elle est éditée par le SNPL (Syndicat National des Pilotes de Ligne) et trouve toujours de nouveaux sujets passionnants...pour ceux qui s'intéresse à l'Aviation (grand "A" Wink ) ...et dont je fait partie  old


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Message  maxfr Dim 12 Juin 2022, 10:09

Joel_ a écrit:
EKAERGOS a écrit:Le jour le plus long - Page 2 72113 
Pour la petite histoire les scènes de débarquement (pas de numérique à l'époque !) avaient été tournées en Corse et les cartouches de 30-06 nécessaires avaient fait l'objet d'une commande (Gévelot ?) d'un modèle analogue aux cartouches française à blanc en plastique ....mais non plus blanches mais d'une couleur cuivrée.
salut
J'avais lu quelque part il y a longtemps que des scènes avaient été tournées sur l'île de Ré...

Mon père, alors en école militaire à Rochefort ou Saintes, avait fait parti des figurants, réquisition des écoles militaires "a pas cher" ! J'ai souvenir qu'il m'a dit en effet avoir couru sur une plage à l'Ile de Ré. 
J'ai quelques photos carré / noire et blanc qu'il a prise lors du tournage, on voit les Jeep , figurants et équipe de tournage. Il se fait "mitrailler" par les pseudo BF 109, et un bout de bois en guise de Garand.
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Message  christianmery Dim 12 Juin 2022, 17:36

Une question, pourquoi les scènes de débarquement ont été tournées en Corse ? Il y avait une émission explicative du film mais impossible de la retrouver. La Normandie semblait plus facile !! C'est le soldat Ryan qui a été tourné en Irlande il me semble ?

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Message  Fra78 Dim 12 Juin 2022, 17:49

J'avais lu que les équipes techniques voulaient une mer sans marée pour leurs installations et pas un endroit où la mer recule de plusieurs centaines de mètres toutes les 6 heures (la première vague d'assaut a été fixée pour arriver à marée haute pour limiter le temps à passer sur la plage...).
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Message  christianmery Dim 12 Juin 2022, 17:50

Bonne explication, il doit y avoir des souvenirs photos de cela ?

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Message  Fra78 Dim 12 Juin 2022, 17:55

https://www.ecpad.fr/actualites/tournage-du-film-le-jour-le-plus-long/

Accessoirement, une autre raison était que le tournage avait lieu fin juin 61 et que l'eau était à 26/30 °C... les acteurs voulaient bien faire semblant de mourir, mais sans se les geler !

https://www.youtube.com/watch?v=Ft13p0IwiVk
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Message  Stephane5 Mer 15 Juin 2022, 20:35

Sinon, j'ai découvert avec plaisir, à l'occasion de leur récente retransmission sur Paris Première, "les têtes brûlées". Ma femme dit que c'est du vu et revu, mais curieusement, je n'en avais jamais vu même un épisode. C'est marrant comme tout et on y voit de temps en temps un Garand, une M1 ou une Thompson !

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)


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Message  konopka Mer 15 Juin 2022, 20:44

on y voit de temps en temps un Garand, une M1 ou une Thompson
Mais surtout bien sûr le Chance Vought F4U Corsair - quelle ligne !!! Le jour le plus long - Page 2 732574

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Message  Jeppesen Jeu 16 Juin 2022, 00:38

J'adore cette série (malgré un certain nombre d'invraisemblances, mais c'est du "cinéma", non ?, et le plaisir est pour le spectateur).

J'ai également lu la biographie de Graig "Papy" Boyington, qui effectivement est parfois (souvent ?) très éloignée de la série, mais cela ne gâche pas mon plaisir de la revoir de temps à autre (j'ai tous les épisodes en DVD Cool clown ). Un sacré gaillard même dans la "vraie vie".

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Message  Verchère Jeu 16 Juin 2022, 04:14

J'aimais bien cette série.
Ils pourraient nous la repasser en milieu de nuit sur les chaines gratuites, au lieu de faire tourner en boucle les mêmes épisodes des Experts ou N-Y-Unité-Spéciale ; depuis le temps ça doit être amorti, et ne pas coûter plus cher de l'heure...
Ainsi que d'autres vieux trucs, juste pour changer un peu !

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  dmt4 Jeu 16 Juin 2022, 06:21

Bonjour
Oui, genre "les commandos du désert " ils mitraillait tout avec leurs Jeep, c'est plus tout jeune non plus 😉

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Message  Stephane5 Jeu 16 Juin 2022, 13:20

konopka a écrit:le Chance Vought F4U Corsair - quelle ligne !!! Le jour le plus long - Page 2 732574

Pas mon préféré. Sympa, mais je lui préfère le Kittyhawk, le Spit, le Thunderbolt, le Dauntless, le Mosquito, le Tempest, le Zero, les Yak, le B17, le B25...et même le Fulmar ! Le Corsair, je lui trouve une ligne trop torturée, comme l'Airacobra et le Lightning. Mais bon, ça reste autre chose que les sacs à puces actuels !

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Message  bbl56 Jeu 16 Juin 2022, 14:23

Fra78 a écrit:J'avais lu que les équipes techniques voulaient une mer sans marée pour leurs installations et pas un endroit où la mer recule de plusieurs centaines de mètres toutes les 6 heures (la première vague d'assaut a été fixée pour arriver à marée haute pour limiter le temps à passer sur la plage...).
Faux. Marée basse, pour éviter tous les obstacles.

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Message  Fra78 Jeu 16 Juin 2022, 14:43

En fait, il semblerait que nous ayons tort tous les deux :
Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conditions_m%C3%A9t%C3%A9orologiques_lors_du_d%C3%A9barquement_de_Normandie

 Les Allemands pensaient que l'assaut initial se produirait à marée haute pour minimiser la distance à parcourir à découvert quand les Alliés choisirent d'attaquer à mi-marée montante pour éviter les obstacles sur les plages.


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Message  WICHITA Jeu 16 Juin 2022, 16:45

Jeppesen a écrit:J'adore cette série (malgré un certain nombre d'invraisemblances, mais c'est du "cinéma", non ?, et le plaisir est pour le spectateur).

J'ai également lu la biographie de Graig "Papy" Boyington, qui effectivement est parfois (souvent ?) très éloignée de la série, mais cela ne gâche pas mon plaisir de la revoir de temps à autre (j'ai tous les épisodes en DVD Cool clown ). Un sacré gaillard même dans la "vraie vie".

Le jour le plus long - Page 2 254249
oui un personnage !
mais non seulement la série est très éloigné de la vérité, mais sa bio également; il parait qu'il était coutumier du fait; il aimait bien embellir, un peu comme les personnages de WESTERN à une autre époque; comment ne pas lui en vouloir, impossible, cela fait partie du mythe, du bonhomme...
Il n'a pas été juste là, au bon moment, au bon endroit, il a eu la présence d'esprit de faire ce qu'il fallait, comme il fallait
Pour la petite histoire me concernant, je l'ai vu en vrai, au salon du Bourget (1983? jeune, j'étais) j'étais avec mon père dans le carré VIP, je n'ai su qu'après qui c'était; mais aurai-je eu le courage d'aller le saluer ou autres si j'avais su ? Je me plais à le croire mais je doute...

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Message  Fra78 Jeu 16 Juin 2022, 16:49

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Message  bbl56 Jeu 16 Juin 2022, 17:37

Fra78 a écrit:En fait, il semblerait que nous ayons tort tous les deux :
Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conditions_m%C3%A9t%C3%A9orologiques_lors_du_d%C3%A9barquement_de_Normandie

 Les Allemands pensaient que l'assaut initial se produirait à marée haute pour minimiser la distance à parcourir à découvert quand les Alliés choisirent d'attaquer à mi-marée montante pour éviter les obstacles sur les plages.


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Message  Jeppesen Jeu 16 Juin 2022, 18:06

Le "but" de ce débarquement à "mi-marée" était effectivement de pouvoir débarquer les hommes "aussi près que possible" de la plage, mais de faire dépasser les têtes des obstacles que les allemands avaient disposés, garnis de mines pour beaucoup (les fameuses "asperges de Rommel").

Un débarquement à la pleine marée aurait empêchés de voir et d'éviter ces pièges, qui auraient pu causer d'énormes pertes, c'est du moins ce qu'avait envisagé le Haut Commandement Allié.

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Message  Fra78 Jeu 16 Juin 2022, 18:10

Accessoirement, débarquer à mi-marée, à l'instant où le mer monte le plus vite aide au déséchouement des barges qui devaient faire plusieurs rotations....
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Message  Jeppesen Jeu 16 Juin 2022, 20:13

Tout à fait salut

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