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Message  rackham Lun 25 Avr 2022, 20:46

Pourvu que Vladimir n'est pas l'idée de lancer une offensive vers nous avant au moins dix ans ; Si non, nous n'aurons encore pas le bon fusil dans le bon calibre ... Celui de la prochaine sera le 6,8 x 51 (rien à voir avec les précédent 6,8 ) . le contrat porte sur 100 000 armes

Pour les non anglophone : http://www.opex360.com/2022/04/20/lus-army-choisit-sig-sauer-pour-lui-fournir-de-nouveaux-fusils-dassaut-de-calibre-68-mm/

Pages en US langage avec photos de la munition  : https://www.gunsandammo.com/editorial/ngsw-sig-sauer-us-army-contract/457100

Apparemment exit la munition "nylon" Mais une laiton à culot acier (s'il nous avait demandé poliment, on leur aurait expliqué comment faire du tout acier .


Dernière édition par rackham le Dim 01 Mai 2022, 08:47, édité 1 fois
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Message  Stephane5 Lun 25 Avr 2022, 20:56

La cartouche est aussi grosse qu'une 7,62 OTAN, il ne semble pas acquis qu'elle ait vocation à remplacer la 5,56, en tout cas pas pour tous les soldats (un article parle d'un fusil d'assaut en 6,8 pour quatre soldats...) Pas de panique ! Surtout en France: ce n'est pas comme si on venait de renouveler notre parc de fusils d'assaut en 5,56...

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Message  rackham Mar 26 Avr 2022, 12:46

Le titre était une boutade puisqu'il est dit "The NGSW-R aims to replace the M4A1" .

La 308 pèche par une longueur hors tout un peu courte pour monter des balles lourdes .

Nous sommes au troisième millénaire, il faut faire du neuf..
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Message  Caudron Mar 26 Avr 2022, 13:42

Stephane5 a écrit:La cartouche est aussi grosse qu'une 7,62 OTAN, il ne semble pas acquis qu'elle ait vocation à remplacer la 5,56, en tout cas pas pour tous les soldats (un article parle d'un fusil d'assaut en 6,8 pour quatre soldats...) Pas de panique ! Surtout en France: ce n'est pas comme si on venait de renouveler notre parc de fusils d'assaut en 5,56...

Cette cartouche serait la réponse à l'efficacité de plus en plus grande des gilets et protections balistiques. Ce qui, si on lit entre les lignes, signifie que l'armée US se prépare à l'éventualité d'avoir à affronter un adversaire équipé de ce genre de protections dans un avenir relativement proche.

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Message  oxi81 Mar 26 Avr 2022, 19:01

Ça fait plusieurs années que les américains envisagent de changer la 5,56 pour quelques chose de plus efficace. Ils parlaient déjà d'une 6,4 ou un truc dans le genre.
Il fallait quelque chose d'intermédiaire entre la 5,56 et la 7,62
Ils s'étaient rendus compte qu'ils avaient du mal à tomber un irakien au premier pet lors des deux guerres du golfe.  Very Happy

Problème déjà rencontré au Vietnam avec les M16.

Quand aux protections balistiques, tout le monde en a maintenant, y compris les terroristes.

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Message  Stephane5 Mar 26 Avr 2022, 19:43

oxi81 a écrit:Il fallait quelque chose d'intermédiaire entre la 5,56 et la 7,62

Et à l'arrivée, la 6,8 est aussi grosse que la 7,62...Pour du "nouveau", ça ressemble plutôt à un retour en arrière, non ? De toute façon, pour nous...elle sera probablement classée en B4, plus chère qu'une 5,56 et même qu'une 7,62, et pour trouer du carton, une 5,56 suffit déjà largement...

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Message  Caudron Mar 26 Avr 2022, 20:28

Le pire, c'est que sa pression maxi est de 5500 bars, ce qui oblige:

1- à avoir un étui composé de trois pièces, dont le culot et son entretoise en acier inox pour résister à la pression et le corps en laiton pour une bonne étanchéité.
2-Limite son usage au petit nombre d'armes capables d'encaisser les  6900 bars d'épreuve Shocked

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Message  baudoinii Mer 27 Avr 2022, 08:33

L'évolution des munitions de guerre est en marche.
Adoption des étuis en matière synthétique. Ce qui libère de la dépendance au cuivre et allège la munition.
L'allègement de la munition permet l'augmentation du calibre et fait gagner en qualité balistique. 
L'augmentation du calibre permet de se passer du plomb sans perdre de qualité balistique et allège la munition, ...
La 6.8 existe donc en douille plastique. La 308 commence a sortir aussi dans cette version. L'armée US a acheté plusieurs dizaines de million de 12.7 en douille plastique.
L'avantage de ces douilles est également la diminution du transfert de chaleur vers le canon et donc la diminution de son usure.
True Velocity est la société qui développe cette gamme de munitions. Ils ont livré 625000 cartouches en 6.8 à l'armée US pour tests.
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Ah ! Et on vous a parlé des doses de poudre imprimées en 3D ? En nid d'abeille pour une meilleure combustion.

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Message  EKAERGOS Mer 27 Avr 2022, 09:17

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Mouais ....la fin du 5,56mm c'est un peu comme "La Fin de l'Histoire" qui nous était annoncée ....voici 30 ans après la Chute du Mur...et de l'URSS Suspect 
Dès son adoption unilatérale par les USA engagés au Viet-Nam au début des années 1960;alors que les mêmes avait fait adopter la 7,62 mm à l'OTAN quelques années auparavant contre des cartouches de 276"/7mm "Médium"; le 5,56 m fut critiqué non seulement pour ses "problèmes de jeunesse" lors de son utilisation au Viet-Nam mais surtout comme munition standard destinée à être utilisée dans les armes collectives et surtout au T.O "Centre Europe" avec ses distances d'engagement nettement supérieures aux jungles asiatiques.Ce ne fut qu'en 1983 que l'OTAN adopta une 5,56 mm "optimisée" ...
On trouvait donc périodiquement depuis 60 ans dans les revues spécialisées l'annonce du nouveau calibre qui allait remplacer le 5,56mm ....même aprés 1983.(la liste serait tros longue) . Rappelez vous l'époque pas si lointaine ou l'on nous présentait la munition combustible (sans étui) du H&K G36.

Rajoutez là dessus le "contexte International" depuis le 24/02/1922 qui ;quelques soient les qualités de cette munition à hautes performances;ne milite pas pour un changement de calibre....(Rappelez vous le 276 Enfield et le P13 ;certes plus performant que le 303; mais mort-né pour cause de conflit mondial)
Après il est tentant de faire le parallèle avec les années 1890/1900 qui virent l'adoption de nomb"reux fusils 6,5 mm un peu partout.Cette tendance tend à revenir en force ;et pas que dans l'OTAN puisqu'il y a quelque mois nous parlions ici de l'adoption de La 6,5x39mm (alias 6,5 mm Grendel") par l'Armée Serbe
 https://www.tircollection.com/t47248-un-nouveau-fusil-pour-la-serbie-le-m19-modulaire-en-65x39mm?highlight=SERBIE

A suivre donc ;la construction de cette cartouche travaillant à hautes pressions est des plus intéressantes mais quid de son coût par rapport à une munition "classique"

salut
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Message  Pocomas Mer 27 Avr 2022, 13:23

Génial , la douille plastique, non rechargeable évidemment, qui mettra des milliers d'années à disparaître et finira forcément dans les rivières, les océans, les poissons puis l'eau potable puis dans les organismes de nos chers enfants.
Enfants qui, perturbateurs endocriniens obligent, ne sauront plus s'ils deviendront un monsieur ou une madame ...

Mais on s'en fout, vu qu'avant tout ça , le monde se sera autodétruit à coup de stupidité, d'avidité et de bombes atomiques "tactiques"   ( juste 5 ou 6 fois Hiroshima paraît-il.... cheers )
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Message  Caudron Mer 27 Avr 2022, 13:41

Pocomas a écrit:Génial , la douille plastique, non rechargeable évidemment, qui mettra des milliers d'années à disparaître et finira forcément dans les rivières, les océans, les poissons puis l'eau potable puis dans les organismes de nos chers enfants.
Enfants qui, perturbateurs endocriniens obligent, ne sauront plus s'ils deviendront un monsieur ou une madame ...

Mais on s'en fout, vu qu'avant tout ça , le monde se sera autodétruit à coup de stupidité, d'avidité et de bombes atomiques "tactiques"   ( juste 5 ou 6 fois Hiroshima paraît-il.... cheers )


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Message  MikeDundee Mer 27 Avr 2022, 23:13

Caudron a écrit:
Pocomas a écrit:Génial , la douille plastique, non rechargeable évidemment, qui mettra des milliers d'années à disparaître et finira forcément dans les rivières, les océans, les poissons puis l'eau potable puis dans les organismes de nos chers enfants.
Enfants qui, perturbateurs endocriniens obligent, ne sauront plus s'ils deviendront un monsieur ou une madame ...

Mais on s'en fout, vu qu'avant tout ça , le monde se sera autodétruit à coup de stupidité, d'avidité et de bombes atomiques "tactiques"   ( juste 5 ou 6 fois Hiroshima paraît-il.... cheers )


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Je suis persuadé que l’on fera bientôt la guerre en jeep électrique ! clown
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Message  EKAERGOS Jeu 28 Avr 2022, 22:43

Le 5,56 ; C'est fini ou presque 72113 
Même si pour nous tireurs ;option T.A.R;cette munition ;non encore produite; n'aura pas d'effet sur nôtre pratique avant un bon moment il est intellectuellement intéressant d'en suivre l'évolution.
Je me posais la question de savoir au vu des énormes pressions développées; de la composition composite de la douille comportant du "plastique";du comportement  par rapport aux températures atteintes en rapport avec la pression développée dans les armes individuelles tirant en principe à cullasse fermée.
Je vous laisse imaginer la suite dans le cas d'une cartouche chambrée après le tir d'une rafale .....
J'ai le souvenir d'une vidéo ;US forcément US; "You tube" d'un AKM 7,62mm tirant intensivement ;avec des chargeurs "tambours" de 75 coups de RPK; qui finissait par mettre à feu le garde-main en bois ...
Et je ne parle donc pas des armes collectives tirant en rafales
salut
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Message  Caudron Ven 29 Avr 2022, 06:37

@Ekaergos; Les étuis en plastique, ce n'est pas pour le 6.8 SIG, lui il a un douille en acier inox/laiton  Le 5,56 ; C'est fini ou presque 72113  

https://gamingballistic.com/2020/11/20/reloading-press-277-sig-fury-a-6-8-next-gen-possibility/

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Message  EKAERGOS Ven 29 Avr 2022, 08:14

Le 5,56 ; C'est fini ou presque 72113 
Autant pour moi Caudron Embarassed  je me suis fourvoyé du fait des derniers posts qui parlaient de "douilles plastiques" ;sans doute par rapport à d'autres munitions annoncées avec une telle construction.
Ceci étant dit ce que j'ai écrit concernant les températures atteintes par la 6,8mm travaillant à des pressions énormes avec un calibre réduit ;par rapport au 7,62mm; demeure une question intéressante pour ce qui est d'une arme automatique tirant à culasse fermée . Interessant aussi de savoir comment se comporte cette munition "hybride" (Culot Alu+Corps Laiton) les deux matériaux réagissant différemment à la chaleur.
Je suppose qu'il y a eu des essais intensifs avant qu'il sera intéressant de connaître ?
Chambre "cannelée"  comme nos AA52/ANF1 ?
salut
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Message  baudoinii Sam 30 Avr 2022, 10:57

Caudron a écrit:@Ekaergos; Les étuis en plastique, ce n'est pas pour le 6.8 SIG, lui il a un douille en acier inox/laiton  Le 5,56 ; C'est fini ou presque 72113   

https://gamingballistic.com/2020/11/20/reloading-press-277-sig-fury-a-6-8-next-gen-possibility/
Si si !

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/20/shot-2022-6-8-tvc-cartridge-and-guns-to-be-available-commercially/

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/04/true-velocity-extends-performance-benefits-next-gen-6-8-tvcm-cartridge-currently-fielded-weapons-switch-barrel-capability-offers-ballistic-advantages-beyond/

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/07/true-velocity-composite-cased-ammo-ngsw/

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Message  Verchère Dim 01 Mai 2022, 03:17

Les calibres voisins de 6.5 ne sont pas à la mode seulement chez les militaires : il n'est qu'à voir la floraison de relativement nouveaux calibres 6 et 6.5 mm en tir de précision.
Pour les militaires ça n'a d'ailleurs rien de nouveau, et si seuls quelques pays les ont réellement adoptés à la fin du XIXe siècle, plusieurs autres (et non des moindres) les avaient virtuellement adoptés avant la guerre de 14 (laquelle a remis en cause ces décisions, qui impliquaient une refonte complète de l'armement).

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Message  rackham Dim 01 Mai 2022, 11:18

EKAERGOS a écrit:Le 5,56 ; C'est fini ou presque 72113 
Autant pour moi Caudron Embarassed  je me suis fourvoyé du fait des derniers posts qui parlaient de "douilles plastiques" ;sans doute par rapport à d'autres munitions annoncées avec une telle construction.
Ceci étant dit ce que j'ai écrit concernant les températures atteintes par la 6,8mm travaillant à des pressions énormes avec un calibre réduit ;par rapport au 7,62mm; demeure une question intéressante pour ce qui est d'une arme automatique tirant à culasse fermée . Interessant aussi de savoir comment se comporte cette munition "hybride" (Culot Alu+Corps Laiton) les deux matériaux réagissant différemment à la chaleur.
Je suppose qu'il y a eu des essais intensifs avant qu'il sera intéressant de connaître ?
Chambre "cannelée"  comme nos AA52/ANF1 ?

Ce projet est encore depuis plusieurs année, donc la munition et les armes doit être aujourd'hui au point . Pas comme le M16 qui à l'origine est une arme demandé par l'air force pour les sentinelles (sécurity police ?) assurant la garde des B52 du "Stratégic Air Command"

Et pour répondre à baudoinii , personnellement je ne pense pas que l'impression de la poudre sera plûtot  destiné à des munitions style artillerie, roquette, munition "aérienne", la durée de vie des munitions embarqués en aéronef étant limité en "heures de vol" . Une évolution des charges fragmentables propulsives .



https://www.mysciencework.com/patent/show/proce%CC%81de%CC%81-de-fabrication-de-chargements-propulsifs-fragmentables-re%CC%81sistant-a%CC%80-la-tempe%CC%81rature-poudres-constitutives-EP0446085A1
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Message  baudoinii Dim 01 Mai 2022, 12:34

rackham a écrit:
EKAERGOS a écrit:Le 5,56 ; C'est fini ou presque 72113 
...

...
Et pour répondre à baudoinii , personnellement je ne pense pas que l'impression de la poudre sera plûtot  destiné à des munitions style artillerie, roquette, munition "aérienne", la durée de vie des munitions embarqués en aéronef étant limité en "heures de vol" . Une évolution des charges fragmentables propulsives .



https://www.mysciencework.com/patent/show/proce%CC%81de%CC%81-de-fabrication-de-chargements-propulsifs-fragmentables-re%CC%81sistant-a%CC%80-la-tempe%CC%81rature-poudres-constitutives-EP0446085A1

On en est aux balbutiements. Les applications réelles c'est pour dans 10 ans.

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Message  Bebel72 Lun 02 Mai 2022, 22:45

Pour moi même le 6,8x51mm sur les plaques balistiques  de classe 3 ou 4 ne changera rien par rapport au 5,56 … les plaques balistiques stoppent le 30 06 perforant voir même plus gros calibre en perforant… 
L’évolution des plaques balistiques est plus rapide à l’évolution des munitions!

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Message  Verchère Mar 03 Mai 2022, 03:49

A propos des calibres de la tranche 6 mm...
Dans les années 90 on admettait leur supériorité balistique aux courtes distances, mais on avait laissé tomber parce qu'au delà de 1600 mètres les calibres plus gros reprenaient l'avantage.
Je vous parle là des années ... 1890 !

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Message  Caym Mar 03 Mai 2022, 20:41

Bebel72 a écrit:Pour moi même le 6,8x51mm sur les plaques balistiques  de classe 3 ou 4 ne changera rien par rapport au 5,56 … les plaques balistiques stoppent le 30 06 perforant voir même plus gros calibre en perforant… 
L’évolution des plaques balistiques est plus rapide à l’évolution des munitions!

Une source montrant une cartouche de 30-06 perforante ne traversant pas une plaque balistique stp?
Car vu ça, j'ai un doute!
https://youtu.be/cANMtJNdrTQ
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Message  EKAERGOS Mar 03 Mai 2022, 21:21

Caym a écrit:
Bebel72 a écrit:Pour moi même le 6,8x51mm sur les plaques balistiques  de classe 3 ou 4 ne changera rien par rapport au 5,56 … les plaques balistiques stoppent le 30 06 perforant voir même plus gros calibre en perforant… 
L’évolution des plaques balistiques est plus rapide à l’évolution des munitions!

Une source montrant une cartouche de 30-06 perforante ne traversant pas une plaque balistique stp?
Car vu ça, j'ai un doute!

https://youtu.be/cANMtJNdrTQ
Le 5,56 ; C'est fini ou presque 671531 ...et en 7,92x57 S la PmK perforante-incendiaire;et sans doute la SmK perforante; avec sa pointe en tungstène ("wolfram") étaiit censée percer 12 mm d'acier à blindage (sous incidence 0° il est vrai.
salut
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Message  Caym Mer 04 Mai 2022, 08:48

Verchère a écrit:A propos des calibres de la tranche 6 mm...
Dans les années 90 on admettait leur supériorité balistique aux courtes distances, mais on avait laissé tomber parce qu'au delà de 1600 mètres les calibres plus gros reprenaient l'avantage.
Je vous parle là des années ... 1890 !

Cela me fait penser à la chaîne C&Rsenal qui expliquait que les "calibres 6" avaient été choisis par certaines nations à cause de leur trajectoire plus tendue et qui nécessitait moins de noeud au cerveau pour le tireur dans l'utilisation de sa hausse, vu les niveaux d'éducation de l'époque et qu'ainsi ils gagnaient du temps en instruction sur l'appréciation des distances etc.
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Message  EKAERGOS Mer 04 Mai 2022, 09:32

Caym a écrit:
Verchère a écrit:A propos des calibres de la tranche 6 mm...
Dans les années 90 on admettait leur supériorité balistique aux courtes distances, mais on avait laissé tomber parce qu'au delà de 1600 mètres les calibres plus gros reprenaient l'avantage.
Je vous parle là des années ... 1890 !

Cela me fait penser à la chaîne C&Rsenal qui expliquait que les "calibres 6" avaient été choisis par certaines nations à cause de leur trajectoire plus tendue et qui nécessitait moins de noeud au cerveau pour le tireur dans l'utilisation de sa hausse, vu les niveaux d'éducation de l'époque et qu'ainsi ils gagnaient du temps en instruction sur l'appréciation des distances etc.
Le 5,56 ; C'est fini ou presque 72113
Oui ,cet avantage balistique était une des raisons mais vers 1890/1900 la réduction à 6,5mm voire moins était surtout motivée par la possibilité de pouvoir augmenter la quantité de munitions emportée par le fantassin* sans pour celà augmenter le poids de son équipement grâce au poids unitaire moins élevé de ces cartouches; c'est très net pour les soldats italiens qui étaientparmi  les mieux pourvus à cet égard.
Il y a très longtemps;dans les années 1970 ;la Gazette avait publié un articles sur les Daudeteau ou figurait un tableau des armes essayées lors des essais de l'Armée Chilienne ;avant 1895 donc (adoption du Mauser 1895 7mm); ou figurait un tableau avec les H+L à 1000 m des différentes armes dont les Daudeteau 6,5mm ;et aussi 6 mm il me semble.

Pour en revenir à nos jours le retour du 6,5 mm tient beaucoup à la "redécouverte" de ce calibre aux USA (ça fait quand même un moment que celà a commencé) il n'y a qu'à voir "La Nouvelle Star" ;j'ai nommé la 6,5 mm Creedmoor qui est une 6,5x48mm soit une 6,5-250 Savage "survitaminée" c'est à dire avec les poudres actuelles et une pression admissible nettement plus élevée que sa "Mamy Savage"...de 1915 !
salut 
* Ne pas oublier le cauchemar des Etats-Majors de l'époque ;à savoir "le gaspillage de munitions" avec ces armes "à tir rapide"
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