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Message  sandy Dim 13 Fév 2022, 17:44

Bonjour ,qui peu me dire sur quelle arme appartient ce clip ,merci 
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Message  Pâtre Dim 13 Fév 2022, 18:13

salut

L’ajourement n'est pas conforme, mais sinon, ça ressemble plus a un clip pour KG'88.

Pas de clips pour les munitions/armes Suisses : des chargettes.

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Message  CLOSDELIF Dim 13 Fév 2022, 18:28

Pour moi non plus, ce n'est pas Suisse...
Cela ressemble à du G88...une variante avec un évidement différent Shocked Question scratch

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Message  sandy Dim 13 Fév 2022, 19:06

Il y ressemble mais c'est tous ,plus large d au  moins 5mm  ,il est monté avec des munitions suisses 
Je vais voir si je peu mettre des 8.57

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Message  EKAERGOS Dim 13 Fév 2022, 19:28

Clip Suisse 72113 
C'est peut être un hasard mais la découpe particulière "en plein cintre" de ce modèle en lieu et place de celle circulaire habituellement rencontrée des M88 (il y a eu d'autres modèles plus rares mais aucun en "plein cintre") rappelle un peu celle de la chargette suisse
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Message  sandy Dim 13 Fév 2022, 19:44

A creusé ,pour l histoire récupéré en Espagne avec d autres rareté ,donc peu être de l'expérimental ?

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Message  CLOSDELIF Dim 13 Fév 2022, 20:14

sandy a écrit:A creusé ,pour l histoire récupéré en Espagne avec d autres rareté ,donc peu être de l'expérimental ?
C'est intéressant !
Effectivement , l'Espagne, juste avant de choir le Mauser 1893, s'est fortement intéressée au G88 !

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Message  EKAERGOS Dim 13 Fév 2022, 20:26

sandy a écrit:A creusé ,pour l histoire récupéré en Espagne avec d autres rareté ,donc peu être de l'expérimental ?
- Il serait intéressant de voir le dos de ce clip afin de vérifier s'il possède un crochet typique du système Mannlicher comme ici,et éventuellement un marquage.
Clip Suisse OIP.REbhnqj5FC9WehFXyYHRCwHaFj?w=218&h=180&c=7&r=0&o=5&dpr=1.25&pid=1

Mais il n'y a pas eu des modèles un peu différents le M88 ayant connu une longue histoire ailleurs qu'en Allemagne (Turquie et Chine en particulier)
En Allemagne même la modification de 1905 qui supprime l'ouverture inférieure par ou s'évacuait le clip vide après le chambrage de la dernière cartouche au profit d'une éjection par le dessus ;comme le Garand plus tard; on voit apparaître des modèles différents
Sur ce site espagnol on en voit un certain nombre dont un modèle à joues pleines trouvé dans la région des Asturies avec un marquage A.E.P (Anciens Etablissements Pieper)
http://old.municion.org/pintes/llabis.htm
Le tien a été trouvé dans quel coin d'Espagne ?
Autre question avant l'adoption avortée du Modèle 1892 à simple colonne et celle du 1893 ;premier Mauser à magasin en quinconce; l'Espagne aurait elle expérimenté des M1888 ou des Mannlicher ?
salut
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Edit: Au vu de ton autre sujet il semble que ces "raretés" soient toutes sur un tableau de présentation ? Butin du pillage d'un Arsenal Militaire ? Oviedo dans les Asturies en 1931 ou pendant la Guerre civile en 1936/39 ?
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Message  sandy Dim 13 Fév 2022, 20:38

Les tableaux ont été fait par un ami , tableaux que j' ai récupéré depuis ,dans ce tableaux 3 pièces vienne d Espagne , elles étaient effectivement sur un tableau ,les autres récupéré ici et là

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Message  sandy Dim 13 Fév 2022, 20:43

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Message  CLOSDELIF Dim 13 Fév 2022, 20:46

Les cartouches peuvent être en 7,5 Suisse (c'est facile à vérifier) et montées sur un clip qui n'a rien à voir.... Idea

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Message  sandy Dim 13 Fév 2022, 20:50

Oui tous a fait ,mais des 8.57 nage dedans

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Message  sandy Dim 13 Fév 2022, 21:01

Un autre monté avec du 8.57 Clip Suisse Img_2150Clip Suisse Img_2149Clip Suisse Img_2151

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Message  EKAERGOS Dim 13 Fév 2022, 21:02

sandy a écrit:Oui tous a fait ,mais des 8.57 nage dedans
:Hi !:Pas étonnant la base de la 7,5mm Suisse fait 0,6mm de plus que la 7,92x57mm allemande . Donc un clip spécialement établi pour la 7,5mm Suisse.
A tout hasard si le Mousqueton suisse Mannlicher 1893 en 7,5mm était bien approvisionné avec les mêmes "chargettes" que celles des S.R 1889 se pourrait il que les premières versions envoyées aux suisses pour évaluation aient été conçu avec un magasin Mannlicher classique ?
salut
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Message  CLOSDELIF Dim 13 Fév 2022, 21:06

J'ai une Mannlicher 1893, c'est clairement un magasin de 6 coups en pile imbriquée .

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Message  EKAERGOS Dim 13 Fév 2022, 22:55

CLOSDELIF a écrit:J'ai une Mannlicher 1893, c'est clairement un magasin de 6 coups en pile imbriquée .
Cà je sais ;mais comme je l'ai écrit:
 "se pourrait il que les premières versions envoyées aux suisses pour évaluation aient été conçu avec un magasin Mannlicher classique ?"
Je ne parlais donc pas des modèles de série produits après l'adoption en 1893 mais d'éventuels modèles envoyés avant pour évaluation et essais chambrés pour la munition suisse préalablement aux modifications ;dont le système d'alimentation; demandés par les suisses...
Cette piste suisse me paraissant digne d'être creusée si l'on considère que si le Clip est bien d'une conception Mannlicher analogue au M88 allemand ...mais établi pour les dimensions de la 7,5mm Suisse ;munition qui à l'époque ;+/- 1890; n'avait guère franchie les frontières helvètes et dont le culot à gorge possède des dimensions particulières bien plus larges que celles des quelques cartouches à gorge existantes à l'époque.
salut
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Message  obaneck Lun 14 Fév 2022, 00:26

Bonjour à tous,
Le clip, c’est bien gentil mais la cartouche ne serait-elle pas plus intéressante à étudier ? De là, ou bien elle serait dans un clip/lame chargeur fantaisie ou bien dans le bon.
Il me semble qu’on a affaire à une cartouche à bourrelet. D’autre part, j’aurais tendance à éliminer la piste suisse à cause de la capacité de l’arme : 6 coups au lieu des cinq habituels.
Qu’en pensez-vous ?
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Message  Verchère Lun 14 Fév 2022, 02:59

Les cartouches ressemblent furieusement à des GP90 suisses ; et elles ne doivent effectivement pas être à bourrelet sinon on verrait du jour entre les corps d'étui (même sur un chargeur incliné comme celui des M.88 et M.95 autrichiens, malgré l'imbrication des bourrelets il y a du jour).

Si en largeur les étuis de GP90 sont bien ajustés, ça limite effectivement les choix possibles pour la munition de destination.
Etant donné qu'on n'a pas d'informations sur les tribulations de l'étude de la KK 93 suisse, peut-on exclure un de ses prototypes ? Eventuellement promené en démonstration pour appâter un potentiel client étranger...

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Message  obaneck Lun 14 Fév 2022, 07:57

Parfaitement d’accord avec toi Verchère : si la munition était à bourrelet, l’alignement dans le clip ne serait pas celui qu’on voit. Mais la photo du culot montre plutôt un bourrelet... d’où mon message précédent.
Amitiés à tous.
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Message  Pâtre Lun 14 Fév 2022, 08:05

salut

Verchère a écrit:Les cartouches ressemblent furieusement à des GP90 suisses ...

Oui.
A vérifier (dimensions/marquages), mais ça fait plus que ressembler!

obaneck a écrit:.... D’autre part, j’aurais tendance à éliminer la piste suisse à cause de la capacité de l’arme : 6 coups au lieu des cinq habituels.
...

Clip Suisse 671531 

D’où en découlerait que ce clip n'est pas fait pour cette munition (même si ça semble tout a fait convenir).
Ou qu'il s'agissent d'un assemblage expérimental, reste expérimental.

Donc: pour quelle arme, & quelle munition?

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Message  sandy Lun 14 Fév 2022, 19:50

Bonjour , c est bien une munitions de 7.5x53 
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Message  obaneck Lun 14 Fév 2022, 21:52

Hé bien voilà !
Merci de cette photo. Vu les arrondis de la périphérie du culot, on aurait pu se méprendre et croire à un bourrelet.
Bonne soirée à tous.
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Message  Verchère Mar 15 Fév 2022, 02:35

C'est surtout que la première photo du culot était prise parfaitement perpendiculaire, ce qui est rare. Et avec la perspective, ça masque tout le reste de l'étui.
La marque "T", c'est la cartoucherie suisse de Thoune, non ? Mais si "97" est l'année ça ne colle pas avec le développement de la KK93 ; par contre rien ne peut assurer que CES cartouches sont dans CE chargeur depuis sa fabrication. **

Les autres munitions montrées par "sandy" étant elles aussi "un peu particulières" (les calibres spéciaux Berthier, p.ex.), il faut se dire que cette collection est un peu particulière. Donc pas forcément chercher dans le "réglo usuel"...

** Un doute : les suisses comptent bien les années à partir de la naissance de JC (Jules César ?). Pas celle de GT ?

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Message  CLOSDELIF Mar 15 Fév 2022, 09:15

Cela serait peut être bien de mesurer le diamètre exact de la balle... Idea  (On ne sait jamais...)

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Message  Claude J Mar 15 Fév 2022, 09:27

1897 ?

Very Happy

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