KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001

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Message  Momo57 Sam 12 Fév 2022, 19:11

Puisqu'il n'est jamais trop tard pour corriger des erreurs devenues peu ou prou parole d'évangile, je commencerai par le nom de cette carabine, communément appelée "KKV 1001", que certains vont jusqu'à interpréter comme "Kleinkaliber Volksgewehr", c'est-à-dire "carabine populaire de petit calibre"  KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 1f60b  En fait de "Volksgewehr", le V en question n'est autre qu'un 5 en chiffres romains - notre KK-Gewehr Modell V est donc la carabine de petit calibre modèle 5 produite par le VEB Fahrzeug- und Jagdwaffenwerk „Ernst Thälmann" à Suhl de 1956 à 1958 à (très exactement ?) 44194 exemplaires.

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 HiDgGZUhKK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 7EyPSBlh

Autre mise au point, et non des moindres, cette carabine .22 LR n'a jamais été utilisée par la Nationale Volksarmee (NVA) est-allemande, qui n'a apparemment jamais eu recours au .22 LR pour l'entraînement de ses recrues, mais par la Gesellschaft für Sport und Technik (GST), organisation paramilitaire ayant de très exacts équivalents dans de nombreux pays de l'ancien Bloc de l'Est (URSS, Tchécoslovaquie...). Vous me pardonnerez donc la petite mise en situation ci-dessus, qui n'est malgré tout pas totalement improbable, comme par exemple à l'occasion de l'une des nombreuses rencontres festives entre la NVA et les différentes organisations paramilitaires de l'ex-RDA.


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 IBOMFwNh

Affiche publicitaire pour la promotion de la GST : pour la défense de la paix et de notre construction socialiste.


Toujours avec à l'esprit de repartir sur des bases plus saines, je préciserai que le  KK-Gewehr Modell V possède bien une bretelle réglementaire - c'est celle dont cet exemplaire est pourvu. Bien que peu massive, cette bretelle présente un aspect assez "militaroïde" de mon point de vue.

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 CvYjSKOhKK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 AX1Fmtwh

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 PEfxh3nhKK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 ZtOtcbIhKK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 K5Op9sRh

Le lamellé-collé (Schichtholz) verni de la crosse est identique à celui des Karabiner S. (SKS) des gardes d'honneur berlinoises de la NVA, accentuant encore l'aspect martial de cette "petite" carabine .22 LR.


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Ri9YWlDh


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 HtN2TSDh

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 PAl082jh

Le monogramme ET pour Ernst Thälmann (+ W pour Waffenwerk ?) est aisément reconnaissable sur le logo de l'entreprise.

1001 n'est en rien la référence du modèle mais plutôt un code qui apparaît sur des armes produites dans les premières années de la République démocratique allemande (des copies de Walther PPK "hors licence" étaient par exemple désignées sous le nom de "Pistole 1001"). Les armes destinées à la GST portent de façon générique l'inscription "Lieferer Nummer 1001" à partir de 1953, qu'elles soient produites ou non par le combinat Ernst Thälmann.


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 BxZkOo9h

Là où les choses se corsent, c'est pour ce numéro de série, Ae04207, qui ne concorde pas avec le nombre total "officiel" de carabines produites (44194) si l'on part du principe que ces numéros se répartissent comme suit : de Aa00001 à Aa09999, de Ab00001 à Ab09999, de Ac00001 à Ac09999, de Ad00001 à Ad09999 et, enfin, de Ae00001 à Ae04194, si je ne me suis pas emmêlé les pédales. Quoi qu'il en soit, cette carabine fait partie des tous derniers  KK-Gewehr Modell V produits en 1958.

Il est à noter que les premiers exemplaires (numéros de série débutant par le préfixe Aa) portent l'inscription Cal.22 long alors que les exemplaires plus tardifs portent Kal.22 long - une volonté de désaméricaniser ces instruments de propagande active ?...

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 OTDW6nQh

Ce Modell V est souvent comparé au KK-Mod. 54 de la Bundeswehr - je remarque tout de même que, même s'il  s'agit d'un produit "communiste", sa hausse paraît de meilleure qualité que celle de son homologue capitaliste.


 KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 9UhIweXh


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 VCSWonKh


La culasse de ce Modell V fait bonne figure à côté de celles de l'un de nos MAS 45 hexagonaux, pourtant massives. Elle est d'ailleurs plus longue que la culasse Mauser (MAS 45, KKW...) et de conception différente en dépit des similitudes.


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 0R2Ipmdh


La culasse porte les trois derniers chiffres du matricule de l'arme.


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 008vR4Dh


La sûreté en drapeau comporte deux positions : sûreté et feu, la position intermédiaire (drapeau en haut) ne permettant pas de bloquer la détente.


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 VzXauwHh


A titre provisoire, j'ai monté le chargeur de mon autre Modell V sur cette arme, qui n'en avait pas lorsque je l'ai acquise, en espérant pouvoir un jour mettre la main sur le chargeur qui va bien...



KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 CfN6eQHh

Vous me direz si je me trompe, mais j'ai l'impression que les chargeurs "tardifs" comportent des trous pour permettre de vérifier le nombre de cartouches encore disponibles.


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 E7464NIh


Le guidon-tunnel est monté sur queue d'aronde - il rappelle d'assez près les guidons de fusil Mosin-Nagant : la touche communiste à cette carabine aux faux airs capitalistes, histoire de rester dans l'orthodoxie du Parti et de se démarquer des prototypes nazis de la Seconde Guerre mondiale ?...


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 JDRvTICh


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 M6GSj1bh


La plaque de couche en matière plastique n'a elle absolument rien de militaire, mais, en même temps, on ne peut pas prétendre que cette carabine tente d'imiter un K98k ou un Mosin-Nagant.


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 AsGpNZjh


Pour finir, un détail qui ne manque pas d'intérêt : le Gütezeichen der DDR (signe de qualité de la RDA) qui figure sur la crosse - le 1 dans le triangle signifie que nous avons ici un produit de bonne qualité, c'est-à-dire d'une qualité qui se situe dans la moyenne du marché mondial.



KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 AnWPoGhh

Le code qui figure en-dessous de ce signe (32/1108/1007) identifie sans ambiguïté le VEB Fahrzeug- und Jagdwaffenwerk „Ernst Thälmann". Ce code n'a rien de militaire, puisque j'en ai trouvé un autre exemple... sur une machine à coudre ! Very Happy

Pour résumer, je dirais que cette carabine .22 LR à répétition ne manque pas d'intérêt, que c'est une réalisation de qualité (même si son bronzage, par exemple, est loin d'égaler ceux que l'on peut rencontrer sur des carabines Anschütz anciennes) et qu'elle demeure surtout un témoin presque "vivant" de la Guerre froide et des débuts de la RDA.


Dernière édition par Momo57 le Sam 12 Fév 2022, 22:32, édité 2 fois
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Message  chteug Sam 12 Fév 2022, 19:27

Salut,

Très belle présentation

Eric
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Message  Momo57 Sam 12 Fév 2022, 19:36

chteug a écrit:Salut,

Très belle présentation

Eric

Merci à toi, Genosse ! (Genosse = Camarade) salut
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Message  EKAERGOS Sam 12 Fév 2022, 19:52

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 72113  J'avais déjà vu ce genre de photos des "Milices Ouvrières" de la RDA avec ce type de carabine mais comme on voyait rarement la culasse;comme ici; et qu'ils étaient souvent armés de "surplus" de la défunte Wehrmacht "fasciste" (Kar98K,et parfois de StG44) j'en avais conclu que celà devait être des "Volkssturm Gewehr"....
KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 CvYjSKOh
salut
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Message  konopka Sam 12 Fév 2022, 19:58

salut Merci pour ce bel exposé !  KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 72113

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
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Message  Momo57 Sam 12 Fév 2022, 20:03

EKAERGOS a écrit:KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 72113  J'avais déjà vu ce genre de photos des "Milices Ouvrières" de la RDA avec ce type de carabine mais comme on voyait rarement la culasse;comme ici; et qu'ils étaient souvent armés de "surplus" de la défunte Wehrmacht "fasciste" (Kar98K,et parfois de StG44) j'en avais conclu que celà devait être des "Volkssturm Gewehr"....
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salut
Je ne peux pas affirmer que c'est bien le Modell V qui est porté ici, mais la crosse en lamellé-collé est pour moi typiquement est-allemande et correspond à celle de cette carabine, donc...
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Message  Joedu29 Sam 12 Fév 2022, 20:04

La mienne arrive Lundi, le hasard fait bien les choses  Very Happy
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Message  chteug Sam 12 Fév 2022, 20:23

J'ai une seconde crosse type moin

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Img_2042
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Message  Momo57 Sam 12 Fév 2022, 21:10

Je prendrai à l'occasion des photos de ma carabine précoce  (numéro de série avec préfixe Aa) : le lamellé-collé est plus dans le style des crosses de K98k de la Seconde Guerre mondiale.
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Message  Pâtre Sam 12 Fév 2022, 21:42

salut


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 117219
Y'a de véritables révélations!

Donc, V, & pas v!  Wink

Kal 22 Lang, ou "long"

As tu des infos sur les deux types de crosses?
("anglaise", fine, & a poignée demi-pistolet, au gabarit "normal")

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 3361380237 

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Message  Momo57 Sam 12 Fév 2022, 21:52

Pâtre a écrit:salut


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 117219
Y'a de véritables révélations!

Donc, V, & pas v!  Wink

Kal 22 Lang, ou "long"

As tu des infos sur les deux types de crosses?
("anglaise", fine, & a poignée demi-pistolet, au gabarit "normal")

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 3361380237 

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 72113
Bonsoir,
C'est "long" dans les deux cas : le "a" de "Cal./Kal." est clairement différent du "o", même si celui-ci est presque carré.
Aucune information spécifique sur les crosses en dehors de l'examen visuel - il y a finalement peu d'informations sur cette carabine, mais je poursuis mes recherches  study
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Message  EKAERGOS Sam 12 Fév 2022, 22:16

Momo57 a écrit:Je prendrai à l'occasion des photos de ma carabine précoce  (numéro de série avec préfixe Aa) : le lamellé-collé est plus dans le style des crosses de K98k de la Seconde Guerre mondiale.
KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 72113
Peut être parce que c'est la même usine; ou au moins avec la même recette; qui les fabriquait clown
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Message  Momo57 Sam 12 Fév 2022, 22:42

C'est possible, surtout si l'on considère que, pour des raisons de "légitimité" de la RDA face à la RFA, l'Allemagne de l'Est s'est assez tôt rabattue sur des modèles d'uniformes très proches de ceux que Hugo Boss avait créés pour les Nazis : die deutsche Uniform (l'uniforme allemand) devait ainsi prouver de façon éclatante laquelle des deux Allemagnes était légitime.

Cela dit, si l'on examine de près les différents motifs de lamellé-collé, on perçoit de nettes différences entre le lamellé-collé russe et le lamellé-collé est-allemand, de même qu'entre le lamellé est-allemand et le lamellé-collé nazi, même si les différences entre ces deux derniers sont plus subtiles.


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 6hDIGWLh
SKS soviétique

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 JajsCwNh
Karabiner S est-allemand

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 I3OBfpwh
K98k allemands de la Seconde Guerre mondiale


KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 MpaZ5Ush
KK-Gewehr Modell V

Les chevrons des motifs allemands WW2 sont plus systématiquement en >>> aigus alors que les chevrons est-allemands sont plus arrondis, parfois en forme de vagues.
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Message  El Pasota Sam 12 Fév 2022, 23:43

Très bel exposé! salut salut

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Message  Pâtre Dim 13 Fév 2022, 07:22

salut

Momo57 a écrit:...
Aucune information spécifique sur les crosses en dehors de l'examen visuel - il y a finalement peu d'informations sur cette carabine, mais je poursuis mes recherches  study

Jusqu’à ce que je découvre qu'il existe des crosses a poignee demi pistolet, je pensais que la crosse "a l'Anglaise" était LA crosse de ce modèle.

N'ayant pas plus d'info que ca sur cette arme (encore merci pour tes infos!), je subodorais que la crosse demi-pistolet, de format "normal" était destinée aux "adultes". La crosse "droite", qui est plutôt fine, serait alors destinée aux enfants.

scratch scratch scratch
Question Question Question


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Message  Momo57 Dim 13 Fév 2022, 08:46

Bonjour,

C'est intéressant, en effet. Mes deux crosses ont globalement la même forme, la plus ancienne des deux étant légèrement plus massive. C'est à creuser, cette piste, en tout cas.
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Message  Momo57 Dim 13 Fév 2022, 10:32

chteug a écrit:J'ai une seconde crosse type moin

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Img_2042
KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Img_2043

Eric
Bonjour Éric,
S'agit-il de la crosse originale de ton arme ? Des marquages éventuels ? Elle porte en tout cas le S dans le triangle (Gütezeichen) qui indique un produit de qualité supérieure - belle trouvaille !  salut
Cordialement,
Didier
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Message  chteug Dim 13 Fév 2022, 11:00

Momo57 a écrit:
chteug a écrit:J'ai une seconde crosse type moin

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Img_2042
KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Img_2043

Eric
Bonjour Éric,
S'agit-il de la crosse originale de ton arme ? Des marquages éventuels ? Elle porte en tout cas le S dans le triangle (Gütezeichen) qui indique un produit de qualité supérieure - belle trouvaille !  salut
Cordialement,


Didier

Hello

Je ne sais pas, je l'ai eu avec les deux types de crosse. Mais je laisse monter celle avec la poignée pistolet que je trouve plus jolie. 

Sur celle type Mauser je n'ai pas vu de marquages sur l crosse. 

J'ai aussi la bretelle et 3 chargeurs
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Message  chteug Dim 13 Fév 2022, 11:07

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Img_2044
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Message  Momo57 Dim 13 Fév 2022, 12:18

Très bel ensemble !  salut
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Message  ducat78 Dim 13 Fév 2022, 17:50

Une présentation de grande qualité corrigeant les fausses informations habituellement transmises, apportant des précisions techniques et historiques inédites et en replaçant cette arme dans son contexte d'époque.

Merci Momo57  KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 2437805574 

A+ KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 72113
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Message  Momo57 Dim 13 Fév 2022, 23:13

ducat78 a écrit:Une présentation de grande qualité corrigeant les fausses informations habituellement transmises, apportant des précisions techniques et historiques inédites et en replaçant cette arme dans son contexte d'époque.

Merci Momo57  KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 2437805574 

A+ KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 72113
Merci beaucoup KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 117219

J'ai encore l'espoir de parvenir à approfondir le sujet et de trouver de nouvelles informations salut
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Message  Pocomas Dim 13 Fév 2022, 23:43

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 117219  pour cette remarquable présentation d'une arme que je connaissais bien mal.
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Message  Momo57 Lun 14 Fév 2022, 20:03

Une petite confrontation entre un Walther Sportmodell V antérieur à 1940 (en haut), le KK-Gewehr Modell V (au milieu) et un Kleinkaliber Wehrsportgewehr de 1942 (KKW, en bas).

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Dsc_0618

Si l'on s'en tient à l'apparence extérieure, force est de constater que le Modell V est-allemand est plus proche du Sportmodell V de Walther que du KKW (ici de Gustloff).

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Dsc_0619
KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Dsc_0620

L'examen visuel des culasses (présentées dans le même ordre) nous mène à la même conclusion : c'est la culasse du Sportmodell V qui est la plus proche du modèle est-allemand, qui ne présente qu'une ressemblance superficielle avec la culasse du "mini-K98k" qu'est le KKW, culasse qui se démonte globalement de la même façon que celle du Mauser réglementaire de la Seconde Guerre mondiale.

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Dsc_0621

Le démontage sommaire des culasses met clairement en évidence la parenté entre la culasse est-allemande et la culasse de la Walther.

Notez au passage que la culasse du KKW (qui est identique à celle du MAS 45, sans être directement interchangeable avec elle) est plus courte que celles des deux autres carabines.

Pour ce qui des marquages, on remarque que la RDA est revenue aux modèles allemands d'avant 1940, toujours, à mon avis, dans l'optique d'affirmer la légitimité de l'Etat est-allemand face à son voisin de l'ouest.

Marquages est-allemands de 1950 à 1975 :

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Captur10
KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Captur11

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Dsc_0622
KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Dsc_0623

Les marquages de la Walther :

KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Dsc_0624
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KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001 Empty Re: KK-Gewehr Modell V, alias KKV 1001

Message  TopBreak Lun 19 Sep 2022, 21:06

Oh, je découvre le post. j'en ai une aussi. c'était ma première arme de tir. Je dois dire que c'est une excellente carabine. Groupement vraiment excellent. Ensuite j'ai acheté une Weihrauch qui n'arrive pas à faire mieux. Bon la weihrauch est moins rustique au niveau de la fluidité et de la finition.
Merci pour le partage.
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