Demande d’identification d’un luger 7,65

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Message  SerCo Ven 11 Fév 2022, 21:07

Bonjour 

J’ai récemment récupéré un Luger dont je tente vainement de faire une identification exacte. En effet sur le document SIA lors de l’inscription de la détention il est décrit de manière semble-t-il erronée comme « Luger P06 08 Portugais » alors que les poinçons ne sont pas ceux des modèles portugais.

Après plusieurs recherches sur le net j’ai découvert votre forum très intéressant avec des spécialistes aux compétences impressionnantes. Je serai heureux  d’apporter ma modeste contribution à la communauté alors que je vais me mettre à pratiquer le TAR pour me changer des disciplines habituelles.

Pour en revenir à ma demande d’identification, j’en appelle à vos connaissances pour identifier mon arme. Voici les éléments :
- Luger 7,65 para dans sa boîte en bois clair
- Securité de crosse
- levier de sécurité bas vers haut (gesichert gravé En bas)
- extracteur avec indication d’armement (Gel Aden gravé)
- marque DWM sur le dessus de la culasse mobile sans aucune autre marque (croix suisse, ni aigle US…)
- numéro de série 10153 avec un B en dessous gravé sur l’avant de la carcasse avant le pontet. Le chiffre 53 est rappelé dans la carcasse
- 3 poinçons N surmontés d’une sorte de couronne impériale avec une petite croix au sommet (sous le canon, sur le côté gauche de la genouillère et sur la culasse au dessus du levier de démontage).

Pour moi il
S’agissait d’un modèle civile de P06 en l’absence de poinçon étranger ou militaire.

Merci pour votre aide.

Bien cordialement

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Message  Claude J Ven 11 Fév 2022, 21:15

Bonjour,

Si c'est un Suisse il est de 1909 mais devrait avoir la croix Suisse devant les pièces mobiles, une photo des marquages et poinçons ?

Very Happy

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Message  MikeDundee Ven 11 Fév 2022, 21:20

Claude J a écrit:Bonjour,

Si c'est un Suisse il est de 1909 mais devrait avoir la croix Suisse devant les pièces mobiles, une photo des marquages et poinçons ?

Very Happy
Le monsieur ne peut pas, il ne s’est pas présenté… clown et avec un message au compteur, les photos c’est mort ! Demande d’identification d’un luger 7,65 942193
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Message  SerCo Ven 11 Fév 2022, 21:30

Bonsoir 

Comment ça pas présenté ?
J’ai remplis ma fiche d’inscription avec tous mes éléments personnels et je pense avoir largement introduit ma demande.

S’il faut d’autres éléments de présentation, il faudrait revoir votre procédure d’inscription qui n’est dans ce cas pas assez claire ni explicite.

Quant aux photos, j’avais bien pris note qu’il fallait attendre un minimum de temps d’activité pour pouvoir en poster.

Rassurez-vous, mon arme n’est pas à vendre et s’il s’agit d’un club privé, je me dés inscrirai 

Cordialement

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Message  mathieuM Ven 11 Fév 2022, 21:46

il faudrait revoir votre procédure d’inscription qui n’est dans ce cas pas assez claire ni explicite

https://www.tircollection.com/f3-la-presentation-est-obligatoire-sur-notre-forum
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Message  lu1900 Ven 11 Fév 2022, 22:17

SerCo a écrit:Bonsoir 

Comment ça pas présenté ?
J’ai remplis ma fiche d’inscription avec tous mes éléments personnels et je pense avoir largement introduit ma demande.

S’il faut d’autres éléments de présentation, il faudrait revoir votre procédure d’inscription qui n’est dans ce cas pas assez claire ni explicite.

Quant aux photos, j’avais bien pris note qu’il fallait attendre un minimum de temps d’activité pour pouvoir en poster.

Rassurez-vous, mon arme n’est pas à vendre et s’il s’agit d’un club privé, je me dés inscrirai 

Cordialement
Votre présentation fut 28 minutes suite à ce post , et ici , c'est un forum , les clubs privés des lugers et parabellums sont sur face de bouc
Ici , en plus ce n'est ni ebay , ni egun , ni NBuy , EK ou autre
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Message  SerCo Ven 11 Fév 2022, 22:35

Merci pour ces commentaires…

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Message  SerCo Ven 11 Fév 2022, 22:42

Merci @claude J

Effectivement théoriquement ce serait bien un 1906 de 1909 s’il s’agissait d’une série suisse.
Malheureusement aucune marque suisse ou autre sur la culasse ou le canon, d’où mes interrogations.

J’ignore si les numéros de série sont propres à DWM ou s’ils sont dépendants des États acquéreurs.

En l’espèce je ne comprends pas pourquoi le SIA le qualifie de « P 06-08 portugais ».

Bien cordialement

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Message  feder504 Sam 12 Fév 2022, 00:15

Bonsoir,

Le n° 10153 B correspond à une série de pistolets d'essais et d'exposition, en 7,65 et 9 mm. Ils sont antérieurs à 1906 et sont fort rares ...... mais aussi très copiés !

Il peut s'agir d'un modèle "hollandais", car les Pays-Bas ont expérimenté le Parabellum dès son apparition, notamment en 1904 et 1905. Environ 200 exemplaires ont été achetés à DWM entre 1899 et 1906, en plusieurs versions différentes. Ils ne portent généralement aucun marquage sur le tonnerre.

Les n° des 10 armes des essais de 1904 sont connus, ils sont compris entre le 10084 et le 10100, mais on ne sait pas s'ils comprennent un "B" en suffixe. Ils sont du Modèle 1900, en 7,65, mais avec un canon plus court que la normale : 102 mm au lieu de 120. 

Ceux des essais de 1905, dont 2 n° seulement sont répertoriés sur les 10 de la commande de décembre 1904, sont pourvus d'une sûreté marquée "RUST" et d'un ressort de rappel "à boudin", ils possèdent les boutons de préhension cylindriques sur la genouillère. Ils ne sont déjà plus du Modèle 1900 ...

Görtz et Sturgess ont dressé un tableau des prototypes connus de Parabellum de cette série "10xxx B et C" (page 282 du tome 1 de leur ouvrage). On y trouve des armes dans les 2 calibres, avec des caractéristiques différentes. Le plus haut n° recensé est le 10158 B (pas loin du tien !). À noter que les auteurs parlent de canons de 100 mm pour les 102 ...

Si ton arme s'avère être réellement de cette série, tu auras la joie d'être propriétaire d'une pièce d'exception ! cheers
... mais crois-nous, certains membres ont un sacré coup d'œil, sur ce forum, et s'il y a un loup visible sur les (très attendues) photos, il sera démasqué ...!

A+

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Message  jackdaniels Sam 12 Fév 2022, 09:55

Alors là tout ceci vole bien trop haut pour moi mais l intrigue est passionnante. 
Il est chaud patate notre Feder.
Vivement la suite  cheers
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Message  kri1942 Sam 12 Fév 2022, 10:25

Bonjour à tous,

Michel nous a bien renseigné! Il nous faudrait maintenant des photos détaillées...

Ci joint une photo du n° avec le B majuscule d'un de ces modèles de test:

Demande d’identification d’un luger 7,65 Dwm_1183
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Message  konopka Sam 12 Fév 2022, 10:36

drunken  Suspense intenable ! Vivement les photos ! Demande d’identification d’un luger 7,65 2027367187

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Message  AlexSupertramp Sam 12 Fév 2022, 14:48

Bonjour ,
Merci à Feder  et Joël , je suis d’accord ça explique parfaitement le numéro de série à 5 chiffres et le suffixe B.
Mais de mémoire (je ne suis pas chez moi pour me replonger dans la bible) ces modèles d’essais/représentations n’étaient pas éprouvés commercialement et seuls certains ont les initiales GL entrelacées à l’arrière de la genouillère.
Ça n’explique pas les poinçons commerciaux  , N couronné , sur l’exemplaire de notre ami qui apparurent en 1914 , me semble-t-il…
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Message  EKAERGOS Sam 12 Fév 2022, 15:35

AlexSupertramp a écrit:Bonjour ,
Merci à Feder  et Joël , je suis d’accord ça explique parfaitement le numéro de série à 5 chiffres et le suffixe B.
Mais de mémoire (je ne suis pas chez moi pour me replonger dans la bible) ces modèles d’essais/représentations n’étaient pas éprouvés commercialement et seuls certains ont les initiales GL entrelacées à l’arrière de la genouillère.
Ça n’explique pas les poinçons commerciaux  , N couronné , sur l’exemplaire de notre ami qui apparurent en 1914 , me semble-t-il…
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Message  kri1942 Sam 12 Fév 2022, 17:44

AlexSupertramp a écrit:Bonjour ,
Merci à Feder  et Joël , je suis d’accord ça explique parfaitement le numéro de série à 5 chiffres et le suffixe B.
Mais de mémoire (je ne suis pas chez moi pour me replonger dans la bible) ces modèles d’essais/représentations n’étaient pas éprouvés commercialement et seuls certains ont les initiales GL entrelacées à l’arrière de la genouillère.
Ça n’explique pas les poinçons commerciaux  , N couronné , sur l’exemplaire de notre ami qui apparurent en 1914 , me semble-t-il…

Exactement, il ne devrait pas avoir de poinçons commerciaux! Pour pouvoir bien se prononcer, il nous faut de bonnes photos détaillées.
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Message  feder504 Sam 12 Fév 2022, 17:51

Je viens juste de jeter un rapide coup d'œil dans ma doc (entre les deux matchs) ... j'ai vu 2 Parabellum signalés comme portant un N couronné : 10056 B et 10060 B ...

Je retourne aux 6 nations , ad'tal !

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Message  joselito Sam 12 Fév 2022, 18:38

jackdaniels a écrit:Alors là tout ceci vole bien trop haut pour moi mais l intrigue est passionnante. 
Il est chaud patate notre Feder.
Vivement la suite  cheers

Rhooo Fred , tu n'es pourtant pas un novice..... Demande d’identification d’un luger 7,65 404219
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Message  SerCo Sam 12 Fév 2022, 22:41

Bonsoir 

Voici le magnifique objet dans son coffret probablement pas d’origine 
Demande d’identification d’un luger 7,65 Fc780810

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Message  SerCo Sam 12 Fév 2022, 22:43

Demande d’identification d’un luger 7,65 B145e110
Demande d’identification d’un luger 7,65 E58ca510
Demande d’identification d’un luger 7,65 3620db10

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Message  SerCo Sam 12 Fév 2022, 22:45

Demande d’identification d’un luger 7,65 21b00110
Demande d’identification d’un luger 7,65 Fb1d7c10
Demande d’identification d’un luger 7,65 5b626110

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Message  SerCo Sam 12 Fév 2022, 22:48

Demande d’identification d’un luger 7,65 7eeed810
Demande d’identification d’un luger 7,65 D072ad10
Demande d’identification d’un luger 7,65 18127310Demande d’identification d’un luger 7,65 7eeed810
Demande d’identification d’un luger 7,65 D072ad10
Demande d’identification d’un luger 7,65 18127310Demande d’identification d’un luger 7,65 7eeed810
Demande d’identification d’un luger 7,65 D072ad10
Demande d’identification d’un luger 7,65 18127310

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Message  SerCo Sam 12 Fév 2022, 22:53

Demande d’identification d’un luger 7,65 B91a0410

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Message  kri1942 Sam 12 Fév 2022, 22:55

Merci pour les photos!

Curieux ce N couronné vertical! Les 1913 et 1914 commerciaux et les modèles fournis à la police de Bâle en 1918, en 9 mm Para étaient frappés d'un N couronné horizontal et la position verticale n'est apparu que pour la production commerciale vers 1920, en 7,65 mm Para...

Curieux aussi le marquage Gesichert sur un modèle 1906 qui aurait dû avoir l'emplacement laissé en blanc (la seule exception connue est une fourniture commerciale pour le marché suisse).
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Message  SerCo Sam 12 Fév 2022, 23:03

Bonsoir

Voici quelques photos pour que les spécialistes puissent se faire une opinion.
Désolé pour les doublés, je manque encore d’expérience pour échanger sur le forum 

Merci pour vos analyses 
Bien cordialement

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Message  feder504 Dim 13 Fév 2022, 00:56

Joël, regarde bien le tableau de la page 282, volume 1 du Görtz & Sturgess, on constate que les armes de cette série sont de tous les genres et modèles, et qu'elles sont passées par divers pays !

Elles ont servi a divers essais, et nombre d'entre elles ont été remaniées/transformées au fil desdits essais, qui se sont étalés sur plusieurs années. Dans le tableau, les n° 10051 B et 10066 B sont marqués "GESICHERT", et les 10127 B et 10130 B sont marqués "RUST" ...

Je pense qu'on a assemblé un peu de tout sur ces carcasses "B", soit "pour voir", soit à la demande du client potentiel.
La carcasse de ce 10153 B est la même que celle du 10088 B en photo à la page 223 du volume 1, le canon est visiblement un 120mm, et la détente est d'un type court (modifié ?) que je ne connais pas (pour l'instant !). 

J'aurais tendance à penser que la carcasse de ce 10153 B est bien celle d'un pistolet de cette fameuse série "B", sur laquelle on a monté, peut-être sur commande, des éléments particuliers, comme cette genouillère à oreillons circulaires et ce guidon inhabituel semblant être destiné au tir de précision, ceci en vue d'une commercialisation car, après essais, les pièces produites sont "rentabilisées" (à l'instar des Savage 1910 en .45 ACP, par exemple). Qui dit commercialisation dit épreuve, et ici, au moins 4 poinçons sont présents (carcasse, glissière, genouillère et canon).

Il va falloir fouiller pour en savoir plus !

En attendant, pourrait-on avoir une bonne vue d'ensemble du côté droit ?

A+

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