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Message  jean santos Sam 08 Jan 2022, 10:57

Une vidéo avec de bonnes animations... j'aime beaucoup l'animation du régalage de la mèche de temporisation sur l'obus :
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Message  CLOSDELIF Sam 08 Jan 2022, 11:18

Hello !
Super vidéo, merci.....
N'hésite pas à la publier...ailleurs!!!!
salut canon de 75  254249

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Message  fcrozet Sam 08 Jan 2022, 21:11

ah!!!!!!!! Coincer la bulle! Tout un art!

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Message  LP Dim 09 Jan 2022, 09:16

Sur le même sujet, une explication des principes et équipements du 75:

https://www.youtube.com/watch?v=0xbTJqqu7JQ&t=602s
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Message  EKAERGOS Dim 09 Jan 2022, 09:39

jean santos a écrit:Une vidéo avec de bonnes animations... j'aime beaucoup l'animation du réglage de la mèche de temporisation sur l'obus :
canon de 75  72113
Oui ,je connaissais le principe général  mais pas les détails et là c'est clairement expliqué.

La première fois que j'ai entendu parler des obus fusants c'était par mon père qui avait été pris sous un tir de fusants allemands lors des combats de Marseille en Août 44 ....et qui  avait conservé de cette expérience une impression particulièrement pénible....

Une génération plus tôt son père au Maroc en 1919/20; alors qu'il faisait le coup de feu avec son "Lebel 86/93" depuis les créneaux de son fortin contre les "dissidents"; avait entendu l'Officier dirigeant le tir de leur petit canon (65 de Montagne ?) donner l'ordre : "Débouchez à 0..." affraid

salut
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Message  MikeDundee Dim 09 Jan 2022, 10:03

Merci pour cette superbe vidéo… un ami artilleur m’avait expliqué un peu le principe de tout ça, mais avec cette vidéo c’est effectivement facilement compréhensible pour un néophyte comme moi !
salut
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Message  Joedu29 Dim 09 Jan 2022, 11:29

Vbbsmyt est extra, il me semble que c'est lui fait les animations de C & Rsenal.
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Message  Richelieu ✝ Dim 09 Jan 2022, 19:07

Bonsoir.
Le "75" a été reproduit en jouet des centaine de fois,tant il était célèbre en France dans l'entre'deux guerres

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Message  Verchère Dim 09 Jan 2022, 23:16

Excellente animation, sur un mécanisme assez sophistiqué et cependant très fonctionnel, dont le résultat a dépassé de loin les attentes initiales (au début on pensait devoir se limiter à 57 mm, pour maîtriser le recul).

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Message  EKAERGOS Dim 09 Jan 2022, 23:52

canon de 75  72113 
C'est moi qui l'ai rêvé ou il y avait une histoire racontant qu'on pouvait mettre un verre d'eau sur l'affût et que celui ne bougeait pas lors du tir, le frein oléo-pneumatique suffisant à neutraliser les vibrations et le (long) recul du tube ?
salut
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Message  Verchère Lun 10 Jan 2022, 00:36

Ce que j'avais entendu dire, c'est un oeuf posé sur une roue !
Mais mon grand-père m'avait répondu que c'était quand même un peu exagéré ; que le canon ne se dépointait pas, que c'était déjà très bien et qu'on n'en demandait pas plus...

Vous aurez noté, au début de l'animation (en mode squelette), la procédure "d'abattage", destinée à caler la pièce. C'était une opération importante pour la stabilité du tir.
Ce qui n'était pas clair à propos du pointage, c'est que le système est double (ça on le voit) : un pointeur donne la hausse par rapport à une référence horizontale, tandis qu'un autre servant conserve la justesse de cette référence, pour compenser les mouvements de la pièce (ou affaissements du sol). Cette séparation des fonctions améliore nettement la rapidité de pointage tout en éliminant les risques d'erreurs de calcul.

Montré aussi, mais sans trop insister : la masselotte dans la poignée empêche de ré-ouvrir s'il n'y a pas eu recul (donc si le coup n'est pas parti). Ce qui évite les accidents en cas de long-feu lors des tirs rapides (on peut bien sûr ré-ouvrir, mais c'est plus compliqué et ne peut pas être fait par mégarde).

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Message  bbl56 Lun 10 Jan 2022, 08:57

EKAERGOS a écrit:
jean santos a écrit:Une vidéo avec de bonnes animations... j'aime beaucoup l'animation du réglage de la mèche de temporisation sur l'obus :
canon de 75  72113
Oui ,je connaissais le principe général  mais pas les détails et là c'est clairement expliqué.

La première fois que j'ai entendu parler des obus fusants c'était par mon père qui avait été pris sous un tir de fusants allemands lors des combats de Marseille en Août 44 ....et qui  avait conservé de cette expérience une impression particulièrement pénible....

Une génération plus tôt son père au Maroc en 1919/20; alors qu'il faisait le coup de feu avec son "Lebel 86/93" depuis les créneaux de son fortin contre les "dissidents"; avait entendu l'Officier dirigeant le tir de leur petit canon (65 de Montagne ?) donner l'ordre : "Débouchez à 0..." affraid

salut
Je pensais (apparemment mal) que le débouché zéro était de tirer avec le tube à l'horizontale, à vue directe.

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Message  Fra78 Lun 10 Jan 2022, 12:27

C'est le type de tir utilisé pour arrêter un assaut d'infanterie à courte distance (< 500 m). On tire bien tube à l'horizontale (visée sur les pieds des fantassins adverses).
Sur le 75 , le retard mini est de l'ordre de 0,3 s, soit dépotage à environ 150 m de la bouche.
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Message  bbl56 Lun 10 Jan 2022, 13:15

J'en avais entendu parler pour des AUF1 face à un débouché de blindés...

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Message  Norman Morris Lun 10 Jan 2022, 18:31

bbl56 a écrit:J'en avais entendu parler pour des AUF1 face à un débouché de blindés...

Mon père était artilleur, je l'ai entendu dire qu'en Mai (ou début Juin) 40, il s'était battu pour tenter d’arrêter les blindés Allemands qui fonçaient sur Paris en les tirant à l'horizontal au canon de 75 sans recul.

Il était "pointeur" autrement dit, il était chargé de calculer l'angle à donner à sa pièce pour atteindre l'objectif.  Il m'avait expliqué comment pas calcul trigonométrique, en tirant un "Coup fusant haut" (un obus explosant en l'air en émettant une fumée blanche), et en réglant "la fusée" sur un nombre déterminé de secondes, les pointeurs pouvaient calculer la distance de l'objectif à atteindre.
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Message  Fra78 Lun 10 Jan 2022, 18:53

Léger doute sur le 75 sans recul qui est un matériel américain produit à partir de début 1945.

Par contre, tirer sur un char avec un 75 1897 en tir direct était standard...

Il était même très bon, et les Américains l'ont utilisé sur le chasseur de chars M3 et les Allemands en ont adapté près de 3000 "récupérés" en canon antichar PAK 97/38...

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Message  Norman Morris Lun 10 Jan 2022, 19:10

Embarassed Mes souvenirs ont plus de 60 ans, les mots "sans recul" se sont rajouté automatiquement à "75" dans mon esprit et montrent bien ma méconnaissance en matière d'artillerie.
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Message  dmt4 Lun 10 Jan 2022, 22:51

Bonjour
Même si les souvenirs sont un peu effacés c'est passionnant à lire, et toutes les explications et autres vidéos sont vraiment top 👍

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Message  Richelieu ✝ Lun 10 Jan 2022, 23:39

Bonsoir.
Monté sur pneumatique et bien allégé d'une partie de son blindage,il a fait une ample moisson de chars italo-allemand a Bir Hakeim

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Message  EKAERGOS Lun 10 Jan 2022, 23:53

Fra78 a écrit:
Par contre, tirer sur un char avec un 75 1897 en tir direct était standard...

Il était même très bon, et les Américains l'ont utilisé sur le chasseur de chars M3 et les Allemands en ont adapté près de 3000 "récupérés" en canon antichar PAK 97/38...
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...."Standard "...mais à partir de quand ?
Sans nul doute il y eu des exemples de tirs antichars contre les "panzers" au 75 avant cette date ...mais il me semble (?) que ce ne fut préconisé à large échelle que lors de la deuxième partie de la campagne de France en Juin 40 sur la Somme avec les "Hérissons" préconisés par Weygand.
L'Armée française pour l'antichar avait misé sur les 25 mm Hotchkiss qui étaient d'ailleurs rattachés à l'Infanterie  alors que les 75 mm étaient rattachés à l'Artillerie et la seule évolution par rapport à ceux de 1918 était l'adaptation à la traction automobile ;essieu (?) et surtout pneumatiques.
Dans cette configuration ce qui lui manquait pour le rôle antichar c'était la capacité à changer rapidement d'azimuth ;les allemands ne s'y tromperont pas en adaptant le tube du 75 mm sur l'affût du PaK 38 (PaK 97/38)
On aurait pu y penser plus tôt , mais comme dans d'autres domaines l'Armée française de l'époque prenait son temps...alors que les FFL un an plus tard en Afrique démontrèrent que l'on pouvait convertir ;avec de faibles moyens; les vénérables 75 mm en excellent antichar contre les blindés allemands et italiens de cette première partie de la guerre et qui firent leurs preuves en 1941à Kouffra avec "La Colonne Leclerc" et en 1942 à Bir-Hakeïm.
Si on veut élargir la perspective il est consternant de voir les efforts ;et les moyens; qu'a engagé l'Armée Française pour utiliser le tube du 75mm en DCA alors que ses performances devenaient insuffisantes dès le début des années 1930 vu l'évolution des performances des avions et n'a pas pensé ;ou voulu; les utiliser en antichar .
Il est vrai que l'Infanterie à qui la lutte antichar était dévolue privilégiait la légereté (c'est pour cette raison principale qu'elle refusa les mitrailleuses lourdes 13,2mm) et que vu les blindages légers des "tankettes" des années 30 elle pensait que le 25 mm était suffisant et ce n'est que tardivement qu'elle envisagea le 47 mm ....
salut
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Message  Verchère Mar 11 Jan 2022, 02:38

bbl56 a écrit:... Je pensais (apparemment mal) que le débouché zéro était de tirer avec le tube à l'horizontale, à vue directe.
Un canon "de montagne" doit pouvoir pointer à toutes hausses, même en fort négatif, parce-qu'en montagne on n'est pas toujours en bas (le tir à fort angle négatif est assez particulier car le recul tend à soulever la pièce et il n'y a plus aucun report de force sur l'affût, qui n'est plus plaqué au sol et donc plus freiné ; on aurait ainsi vu des 80 de montagne reculer d'une dizaine de mètres !)

Sans refaire la campagne de 40 et ses errements en matière de lutte antichars, il faut tout de même rappeler qu'en 1914 notre canon de 75 était déjà nettement surclassé par le 76.2 russe ... fabriqué en France sous la direction de Deport (qui avait finalisé le 75), et mis au point après le 75, profitant ainsi de ses enseignements.
L'affût était meilleur et la munition plus puissante ; les 76.2 de prise furent d'ailleurs très appréciés des teutons, en pièces de DCA.

Entre les deux guerres je crois qu'on a amélioré le récupérateur du 75, qui peinait à ramener le tube en batterie quand il était pointé haut, pour la DCA. On a aussi conçu des montages abracadabrants pour pointer en DCA l'affût de campagne ; l'un d'eux fut photographié en batterie à Giromagny, j'ai vu cette photo dans une expo au cinquantenaire de la Libération, commentée par deux papys qui se souvenaient avoir discuté avec les artilleurs (peu rassurés par la stabilité du truc). Mais quand j'ai appris que ce montage était réputé expérimental et non utilisé au front, il m'a été impossible de retrouver cette photo, qui aurait bien intéressé Draguignan (les organisateurs de l'expo m'avaient pourtant assuré conserver un double de tous les panneaux ... j'ten fous...)

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Message  300HH Mar 11 Jan 2022, 21:30

Verchère a écrit:Entre les deux guerres je crois qu'on a amélioré le récupérateur du 75, qui peinait à ramener le tube en batterie quand il était pointé haut, pour la DCA. On a aussi conçu des montages abracadabrants pour pointer en DCA l'affût de campagne ; l'un d'eux fut photographié en batterie à Giromagny, j'ai vu cette photo dans une expo au cinquantenaire de la Libération, commentée par deux papys qui se souvenaient avoir discuté avec les artilleurs (peu rassurés par la stabilité du truc). Mais quand j'ai appris que ce montage était réputé expérimental et non utilisé au front, il m'a été impossible de retrouver cette photo, qui aurait bien intéressé Draguignan (les organisateurs de l'expo m'avaient pourtant assuré conserver un double de tous les panneaux ... j'ten fous...)

Il existe aussi un canon de 75 spécifique de DCA, le modèle 1917-34, dérivé du canon de 75 Mle 97 mais avec un tube rallongé, un frein de bouche et un affût différent. La cartouche est également différente, la douille mesure 350mm pour le 75 Mle 97 contre 515mm pour celle de l'anti-aérien, l'obus aussi est spécifique, bi-ogival avec deux ceintures.

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Message  EKAERGOS Mar 11 Jan 2022, 22:06

300HH a écrit:
Verchère a écrit:Entre les deux guerres je crois qu'on a amélioré le récupérateur du 75, qui peinait à ramener le tube en batterie quand il était pointé haut, pour la DCA. On a aussi conçu des montages abracadabrants pour pointer en DCA l'affût de campagne ; l'un d'eux fut photographié en batterie à Giromagny, j'ai vu cette photo dans une expo au cinquantenaire de la Libération, commentée par deux papys qui se souvenaient avoir discuté avec les artilleurs (peu rassurés par la stabilité du truc). Mais quand j'ai appris que ce montage était réputé expérimental et non utilisé au front, il m'a été impossible de retrouver cette photo, qui aurait bien intéressé Draguignan (les organisateurs de l'expo m'avaient pourtant assuré conserver un double de tous les panneaux ... j'ten fous...)

Il existe aussi un canon de 75 spécifique de DCA, le modèle 1917-34, dérivé du canon de 75 Mle 97 mais avec un tube rallongé, un frein de bouche et un affût différent. La cartouche est également différente, la douille mesure 350mm pour le 75 Mle 97 contre 515mm pour celle de l'anti-aérien, l'obus aussi est spécifique, bi-ogival avec deux ceintures.
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C'est celui sur la première photo (prise au camp de Mailly) dont le tube paraît identique au 75mm "de Campagne" (Notez la cuve bétonnée en forme de chapeau chinois renversé ,on en trouve encore pas mal de ce type autour de Marseille et dans la Crau) Sur d'autres photos ;et sous la même appellation; on trouve effectivement un modèle d'apparence trés différente du 75 Mle 1897 (Ca me fait penser au poignard ;authentique; de Vercingétorix ....dont on avait juste changé le manche,la garde et la lame clown Suspect
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