Colt 1911 contrat français

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Message  Bluebarrel Jeu 23 Déc 2021, 16:03

Il est de 1915. Seulement 5 000 Colt 1911 ont été envoyés au gouvernement français pendant la WW1 de mai 1915 à janvier 1916. 
Ce sont tous des Colt commerciaux dont le numéro de série commence par un C, comme commercial. 
Superbe bronzage, Dull finish, au polissage très fin, finition beaucoup plus belle que celles des militaires plus mate. 
Noter les différents effets de lumière sur le bronzage selon les photos.
Canon bronzé sauf au niveau de la chambre comme tous les commerciaux de chez Colt.
Chargeur Colt type 3 bi-ton avec anneau de dragonne ou T4 sans dragonne à partir de mi-1915.
La localisation du logo Colt (le poulain) situé en arrière de la glissière est conforme à la date de fabrication.
Le seul moyen de savoir si c'est vraiment un contrat français est de demander la lettre à Colt. En effet, plus de la moitié des armes dont le numéro est compris entre C17840 et C29564 dans lesquelles se situent les envoies pour la France ne le sont pas.
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Message  Jeppesen Jeu 23 Déc 2021, 17:00

bien belle arme, "chargée d'Histoire" salut

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Message  Dirty Larry Jeu 23 Déc 2021, 17:02

Merci pour cette présentation documentée et illustrée, c'est un vrai bijou - tant en termes d'histoire que d'esthétique ou d'état de conservation -.  salut

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Message  feder504 Jeu 23 Déc 2021, 17:45

Très belle pièce ! J'ai eu le C 2213x ...

Le terme "contrat" n'est pas vraiment exact, c'est une commande française, et les armes fournies ont été prises sur celles destinées au secteur commercial, sans que soit apposé un marquage particulier.

Un "civil militaire" ... un de mes préférés ... drunken

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Message  ederlezi Jeu 23 Déc 2021, 17:49

Très belle bête. L'équipage tankiste est souvent avancé comme raison d'utilisation de ces 1911. Mais 1915/1916 ne serait t'il pas un peu tôt pour cela?

J'ai son grand frère a présenter ici également. Pre-ww1.

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Message  Caudron Jeu 23 Déc 2021, 20:46

La conception du char Schneider CA1 à été lancée en janvier 1915, et les premiers exemplaires livrés en septembre 1916. Il n'est donc pas interdit de penser qu'on ait pu commander l'armement des futurs équipages dés 1915. Wink
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Message  Jeppesen Jeu 23 Déc 2021, 21:35

Cela parait tout à fait plausible, effectivement;

Mais même si ce n'était pas le but initial de la commande, le fait semble bien établi que les équipages de chars en aient bénéficié (même si ils ne sont sans doute pas les seuls ?).

J'ai souvenir du beau-père d'un ami (ça remonte à quelques années, mais je m'en souviens néanmoins parfaitement) qui était officier de cavalerie durant la Grande Guerre, et qui disait avoir eu en "dotation" initialement un révolver modèle 1892, à l'origine, puis versé dans les blindés avoir reçu un Colt 1911.

Par contre, il me semblait également à la lecture d'un H.S. de la Gazette sur cette arme, que la liste des numéros de série de ces "Colt français" étaient connue de façon assez précise ? Question 


salut

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Message  feder504 Ven 24 Déc 2021, 00:03

Jeppesen a écrit:... Par contre, il me semblait également à la lecture d'un H.S. de la Gazette sur cette arme, que la liste des numéros de série de ces "Colt français" étaient connue de façon assez précise ? Question 

Non, les n° ne sont pas connus. Juste les "Shipments" (expéditions).

Dans les tables présentes dans son ouvrage "Colt .45 Service Pistols", Clawson mentionne comme suit les 6 envois au "Government of France" :
- 4-11-1915 .......... : 1200 ex.
- 29-11-1915 ........ : 800 ex.
- 20-12-1915 ........ : 1000 ex.
- 31-12-1915 ........ : 450 ex.
- 1-1-1916 ........... : 500 ex.
- 24-1-1916 ......... : 1050

Total : 5000 ex., compris entre les n° C17800 et C28000, ce qui fait une fourchette de 10200 n°, dont les limites sont approximatives et qui de plus ne se suivent pas. En effet, le dernier n° estimé (28000), est aussi l'estimation du premier n° de 2 envois expédiés l'un à London Armoury Co. le 30-3-1916, l'autre au Gouvernement Russe, le lendemain 31-3.

De plus, 3 autres envois, postérieurs au dernier pour la France, et 12 autres antérieurs au premier, comportent des n° présents dans la fourchette française !
Ces divers envois portent sur 5551 ex., partis un peu partout (Grande-Bretagne, Argentine, Norvège, Russie).

Pour la production elle-même, les fourchettes de n° (toujours approximatives) sont :
- en 1915 : C16070 à C25940
- en 1916 : C24700 (ce n'est pas une erreur) à C84530

On le voit, les listes ne se distinguent pas par leur clarté !

Le service historique de Colt peut sans doute donner la date de l'envoi du lot dans lequel se trouve l'arme, mais je ne sais pas s'ils ont gardé les listes du détail. En principe oui, mais l'info se paie ...

A+

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Message  300HH Ven 24 Déc 2021, 09:15

Contrairement au "contrat" francais, ceux des "contrats" britanniques et russes n'ont-ils pas des poinçons de réception? J'ai un vague souvenir pour ceux livrés outre-manche d'un V surmonté d'1  couronne?


Dernière édition par 300HH le Ven 24 Déc 2021, 20:46, édité 1 fois

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Message  Jeppesen Ven 24 Déc 2021, 19:40

Merci pour ces précisions Feder, va falloir que je relise (à l'occasion) ce H.S. de la Gazette.

J'ai dû lire "en biais", ou la lecture "datant" un peu mes souvenirs ne sont plus très fiables, probablement clown

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Message  joselito Sam 25 Déc 2021, 08:26

Colt 1911 contrat français 3361380237....j'adooooore.. Colt 1911 contrat français 383119171
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Message  Bluebarrel Lun 11 Sep 2023, 20:06

Jeppesen a écrit:Cela parait tout à fait plausible, effectivement;

Mais même si ce n'était pas le but initial de la commande, le fait semble bien établi que les équipages de chars en aient bénéficié (même si ils ne sont sans doute pas les seuls ?).

J'ai souvenir du beau-père d'un ami (ça remonte à quelques années, mais je m'en souviens néanmoins parfaitement) qui était officier de cavalerie durant la Grande Guerre, et qui disait avoir eu en "dotation" initialement un révolver modèle 1892, à l'origine, puis versé dans les blindés avoir reçu un Colt 1911.

Par contre, il me semblait également à la lecture d'un H.S. de la Gazette sur cette arme, que la liste des numéros de série de ces "Colt français" étaient connue de façon assez précise ? Question 


salut

     D'après tout ce j'ai pu lire, il semblerait que les tankistes aient reçu des 1911 de l'armé, "US PROPERTY", à partir de 1917, date de création de la cavalerie blindée, dans des étuis de Ruby surdimensionnés. 

 Avant, en 1915 et 1916 n'ont été livrés que des Colt 1911 civils, qui semblent avoir été portés dans divers étuis, personnels, prise de guerre, et autre, bref tout étui qui pouvait les contenir. 

 Les USA ne pouvant pas livré des armes aux belligérants de la WW1 tant qu'ils étaient neutres, c'est la firme Colt qui leur vendit des armes civils légalement (à la France, l'Angleterre et la Russie) . Dés leur entrée dans le conflit, ils ont pu livrer des 1911 militaires au bronzage plus mat moins bien fini et en plus grand nombre.

 Si quelqu'un a d'autre précisions il sera la bienvenu.

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Message  Pocomas Lun 11 Sep 2023, 23:13

Juste lu un témoignage d'un ancien poilu qui n'appréciait pas le 1911, trop volumineux dans un char à son goût. Il préférait le Ruby bien plus pratique. 
Moi qui ait longtemps pensé qu'ils étaient heureux de changer leur 7.65 contre le bon 11.43... 

L'Histoire est juste une histoire de contexte
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Message  obaneck Lun 11 Sep 2023, 23:35

Très beau sujet, émouvant, solidement documenté et bien illustré.
Bravissimo ! Colt 1911 contrat français 2437805574Colt 1911 contrat français 2437805574Colt 1911 contrat français 2437805574
…et merci du partage
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Message  D-Falk Mer 13 Sep 2023, 12:10

La version avec les usinages permettant de recevoir la crosse squelette est également intéressante, ici un S/N 211xx
Quelques photos permettant notamment de voir la trempe de l'arrière de l'étrier de la détente et du chargeur, 
toutes pièces d'époque (sauf des pièces supplémentaires ;-) mais culasse ayant malheureusement été "améliorée/restaurée" Colt 1911 contrat français 3812269126

Colt 1911 contrat français 20211161

Colt 1911 contrat français 20211162

Colt 1911 contrat français 20211163

Concernant le port "confortable" en espace restreint (véhicule, char, avion...), il faudra attendre 1942 et le modèle ventral M3 autorisé "air crew" (et plus tard M7 avec une courroie transversale supplémentaire)

Colt 1911 contrat français 20170720

Colt 1911 contrat français 20170721

Très vieux carton 15 coups à 25m sur C50 en weaver stance, contrevisée vers le 4 à 4h, 
si on admet les erreurs dues au point de contrevisée et au tireur, ça semble parlant pour un canon vérifié d'époque :



Colt 1911 contrat français 20190618


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Message  baudoinii Mer 13 Sep 2023, 22:04

Si on se réfère aux écrits concernant les achats d'armes en début de conflit et les difficultés rencontrées par les acheteur dues à la neutralité des USA, on peut définir la période de commande en urgence de la France au deuxième semestre de 1915. Pourquoi des 1911 ? parce que tous les autres modèles disponibles en 7.65 avaient déjà été achetés (Colt 1903 par les Belges, Savage par la France, etc).
Il n'y avait ni logique, ni contrôle à ce moment là. l'organisation des achats commencera en 1916.

Pour ce qui est de l'attribution de ces 1911, il y a très peu de documents ou preuves écrites. Il faut chercher en profondeur ou extrapoler à partir de rares témoignages ou photos. ou encore lire les interlignes des documents à disposition.
Ex : Dans le manuel à l'usage des sous-officiers et officiers (c'est pas le titre exact, je ne l'ai pas sous les yeux) de 1914, les officiers, sous-officiers, tambours etc... recevront le revolver d'ordonnance. En 1915, ils pourront recevoir le C96 ou le Luger. En 1916, le Colt, le Luger ou le C96. En 1917, le Colt ou les pistolets espagnols Star et autres 7.65 (exit le C96 et le Luger).
Raison de l'éviction des C96 et Luger (extrait d'un rapport) la difficulté à s'approvisionner en munition.

Pour en trouver plus, il faut lire les journaux de chaque unité et extraire les dotations en armes, entrées et sorties.
Là ou cela devient marrant, c'est que selon le niveau de l'officier, l'exactitude des mentions et la qualité d'écriture varie fortement. On trouve Pistolet Colt, pistolet Star ou plus prosaïquement pistolets étrangers. Seules les armes Françaises sont libellées avec plus d'exactitude. Les dotations de munitions sont amusantes.

On peut trouver dans les 5 années suivant 1918 des articles et témoignages. Ou un "nettoyeur de tranchée" comme injustement appelé alors qu'en fait c'est un éclaireur fait mention d'un lourd et hideux pistolet Colt. Et bien d'autres témoignages d'autres armes. Quelques livres ou fugitivement une arme est citée : " Un bout d'étamine, un pistolet Colt. C'est à dire un soufflet sanglant...".

Ca fait QLQ années que je cherche et j'ai enfin trouvé du "factuel".  Malheureusement, à part les deux ou trois photos connues et témoignages sans fondement, rien ne rattache le Colt 1911 à l'artillerie spéciale. Même les miens on été acquis auprès d'héritiers connaissant vaguement l'origine familiale mais ni le corps ni l'arme d'appartenance.  Par contre je sais avec certitude combien de Colt avec perçage ont été commandés, quand et pour quelle arme. Et bien d'autres. Mais ça c'est une autre histoire. Je la livrerai lorsque j'aurai tout épluché !

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Message  obaneck Jeu 14 Sep 2023, 09:21

Vraiment intéressant ! Je savais très vaguement que la France avait eu des Colt Govt pendant la 1° GM mais sans plus… Merci de cette avancée dans la connaissance Colt 1911 contrat français 779757
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Message  Allevin Jeu 14 Sep 2023, 20:51

Bonsoir,

Pour apporter sa contribution à ce post, Guy FRANÇOIS m'a demandé si je pouvais insérer le texte et documents ci-dessous.

Bonsoir J.,

Pouvez-vous publier sur TCAR les documents joints avec quelques commentaires afin de préciser divers points sur les contrats français passés avec Colt et la prétendue affectation des Colt 45 aux unités françaises de chars d'assaut:
-A1: tout d'abord, la première Instruction réglementaire du Colt 45 (de calibre "11,25mm") date du 27 août 1915 donc à une date où il n'existe aucune troupe prévue pour les chars d'assaut qui sont alors en cours de définition des prototypes.
-A2: les premiers Colt 45 livrés ont tous pour destination l'aviation car les équipages reçoivent en priorité des "armes automatiques" en cas de défaillance de l'armement principal des aéronefs. Ces pistolets, bien définis dans les textes de 1915 et 1916, sont les carabines dites "automatiques" (principalement des Winchester en 351 SL et 401 SL) et des pistolets automatiques bien précisés Mauser C 96 (provenant de la réquisition), Parabellum (armes de prise) et Colt 45 (d'achat en Amérique). La photographie jointe, de la collection Maurice Sublet, montre une table d'armuriers où l'on distingue, outre les mitrailleuses, un PA genre Ruby, un PA Colt 45, une Winchester en 351 SL et, à gauche,une carabine d'entraînement automatique en 22 LR.



Concernant l'affectation de PA aux unités de Chars, en tenant compte que les premiers "tankistes" français sont tous affectés au moment de la création de cette nouvelle arme à la 80e batterie de Dépôt du 81e R.A.L.T (Régiment d'Artillerie Lourde à Tracteurs), à Marly-le-Roi (Fort du Trou d'Enfer) et ce, à partir d'août 1916 seulement, voici quelques textes qui précisent les PA laborieusement affectés:

-ASa: le 22 septembre 1916, 1.620 PA provenant du Parc de Bayonne sont livrés au Parc d'Artillerie de Versailles (en abrégé "Ve") pour le 81e RALT (en fait pour les unités de chars).

-ASb: le 16 février 1917, le Centre d'Instruction de Marly (lire le colonel Estienne, "le Père des chars") demande 2.380 PA en 7,65 mm car il n'a reçu que 1.620 PA sur les 4.000 prévus. Sur ce total, 1.500 sont nécessaires immédiatement.

-ASc: le 20 mars, le 81e RALT (en fait les unités de chars) ont besoin de 2.000 pistolets, de cartouches et de 2.000 poignards. Pour mémoire, on est à trois semaines des attaques d'Avril 1917 au Chemin des Dames et en Champagne...

-ASd: le Ministre s'est réveillé, une DM du 1er avril 1917 affecte aux unités de chars 2.500 PA, 75.000 cartouches livrés par le Parc d'Artillerie de Versailles et 2.000 couteaux N°2 de Lyon (poignards Coutrot) livrés par le Parc d'Artillerie de Vincennes ("Vis").

Il semble donc que les unités de chars sont bien équipées à l'origine de PA genre Ruby en 7,65 mm et que les Colt ont été essentiellement à l'aviation, au moins de 1915 à 1917.
Cordialement,

Guy François.

A1-Colt 45 ACP.JPG
Colt 1911 contrat français A1-col11





A2-Colt Winchester Lewis Vickers Ruby aviation.jpg
Colt 1911 contrat français A2-col11




ASa- 22-9-1916.JPG
Colt 1911 contrat français Asa_2212






ASb-16-2-1917.JPG
Colt 1911 contrat français Asb-1610



ASc-20-3-1917.JPG


Colt 1911 contrat français Asc-2010






ASd-01-4-1917.JPG

Colt 1911 contrat français Asd-0112

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Message  EKAERGOS Jeu 14 Sep 2023, 22:12

Colt 1911 contrat français 72113 
Content d'avoir des nouvelles du GaL Guy FRANCOIS (Alias "ALVF" Colt 1911 contrat français 72113 )
Pour juste rajouter un point sur le devenir des Colt 1911 dans l'Armée Française après 1918 ,je crois l'avoir déjà raconté old .
 En 1940 à Marseille mon Père (15 ans) était allé rendre visite à un cousin plus agé qui avait été mobilisé à "La Sécurité Militaire" (C'était le terme qu'il utilisait mais j'ignore si celui ci est correct pour l'époque ?)
Déjà interessé par les armes mon père n'avait  pas eu trop de mal à lui faire montrer son "Pistolet" ....c'était un Colt .45"
salut
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Message  Pocomas Ven 15 Sep 2023, 13:39

Superbes documents, merci de cette contribution
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Message  baudoinii Ven 15 Sep 2023, 14:26

Allevin a écrit:Bonsoir,

Pour apporter sa contribution à ce post, Guy FRANÇOIS m'a demandé si je pouvais insérer le texte et documents ci-dessous.

Bonsoir J.,

Pouvez-vous publier sur TCAR les documents joints avec quelques commentaires afin de préciser divers points sur les contrats français passés avec Colt et la prétendue affectation des Colt 45 aux unités françaises de chars d'assaut:
-A1: tout d'abord, la première Instruction réglementaire du Colt 45 (de calibre "11,25mm") date du 27 août 1915 donc à une date où il n'existe aucune troupe prévue pour les chars d'assaut qui sont alors en cours de définition des prototypes.
-A2: les premiers Colt 45 livrés ont tous pour destination l'aviation car les équipages reçoivent en priorité des "armes automatiques" en cas de défaillance de l'armement principal des aéronefs. Ces pistolets, bien définis dans les textes de 1915 et 1916, sont les carabines dites "automatiques" (principalement des Winchester en 351 SL et 401 SL) et des pistolets automatiques bien précisés Mauser C 96 (provenant de la réquisition), Parabellum (armes de prise) et Colt 45 (d'achat en Amérique). La photographie jointe, de la collection Maurice Sublet, montre une table d'armuriers où l'on distingue, outre les mitrailleuses, un PA genre Ruby, un PA Colt 45, une Winchester en 351 SL et, à gauche,une carabine d'entraînement automatique en 22 LR.



Concernant l'affectation de PA aux unités de Chars, en tenant compte que les premiers "tankistes" français sont tous affectés au moment de la création de cette nouvelle arme à la 80e batterie de Dépôt du 81e R.A.L.T (Régiment d'Artillerie Lourde à Tracteurs), à Marly-le-Roi (Fort du Trou d'Enfer) et ce, à partir d'août 1916 seulement, voici quelques textes qui précisent les PA laborieusement affectés:

-ASa: le 22 septembre 1916, 1.620 PA provenant du Parc de Bayonne sont livrés au Parc d'Artillerie de Versailles (en abrégé "Ve") pour le 81e RALT (en fait pour les unités de chars).

-ASb: le 16 février 1917, le Centre d'Instruction de Marly (lire le colonel Estienne, "le Père des chars") demande 2.380 PA en 7,65 mm car il n'a reçu que 1.620 PA sur les 4.000 prévus. Sur ce total, 1.500 sont nécessaires immédiatement.

-ASc: le 20 mars, le 81e RALT (en fait les unités de chars) ont besoin de 2.000 pistolets, de cartouches et de 2.000 poignards. Pour mémoire, on est à trois semaines des attaques d'Avril 1917 au Chemin des Dames et en Champagne...

-ASd: le Ministre s'est réveillé, une DM du 1er avril 1917 affecte aux unités de chars 2.500 PA, 75.000 cartouches livrés par le Parc d'Artillerie de Versailles et 2.000 couteaux N°2 de Lyon (poignards Coutrot) livrés par le Parc d'Artillerie de Vincennes ("Vis").

Il semble donc que les unités de chars sont bien équipées à l'origine de PA genre Ruby en 7,65 mm et que les Colt ont été essentiellement à l'aviation, au moins de 1915 à 1917.
Cordialement,

Guy François.

A1-Colt 45 ACP.JPG






A2-Colt Winchester Lewis Vickers Ruby aviation.jpg
Colt 1911 contrat français A2-col11

ASa- 22-9-1916.JPG

ASb-16-2-1917.JPG

ASc-20-3-1917.JPG

ASd-01-4-1917.JPG

La majorité des mentions s'apparentent à l'aviation mais ce n'est pas pour eux que j'ai trouvé les données les plus précises de commande et notamment des fameux Colt 1911 avec crosse.
Pour les revolver Colt 1985, par contre beaucoup ont été livrées à l'aviation. Les Winchester 1894 aussi.

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Message  Quentin1873 Ven 15 Sep 2023, 16:00

Bonjour à tous,

Le colt 1911 n'est pas du tout ma spécialité.
Je découvre avec bonheur tout vos écrits, et en apprends beaucoup!


Puisqu'il fût une arme réglementaire française, un article dessus sera le bienvenu!
Je peux même ouvrir une page dédiée de mon site (consacré aux revolvers d'ordonnance français: https://www.revolver1873.fr/ ) à ce modèle si l'un d'entre vous souhaite rédiger dessus, pas de soucis!

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Message  deGuers Ven 15 Sep 2023, 18:45

J'ai un ami ( vu aujourd'hui même ) qui m'avait raconté avoir eu en dotation un Colt 1911 dans sa jeunesse ; ce sujet m'a fait penser à lui demander plus de précision . D'où : jeune engagé en 1965 à Fréjus , muté dans les chars , Sherman pour lui , mais il se souvient aussi de chars Chaffee .
Le Colt .45 et la (le ?) Thompson étaient en dotation et faisaient partie du " lot de bord " attitré du char .
On est loin de 14-18 mais j'ai pensé que ça pouvait intéresser .

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Message  Jeppesen Ven 15 Sep 2023, 19:26

Tout cela est très intéressant, effectivement.

Cela dit, et comme je l'ai écrit dans un post un peu plus haut, j'ai eu entre les mains (il y a quelques années, maintenant) un Colt 1911 "commercial" ayant appartenu au beau-père d'une connaissance (ami d'un ami, dont je n'ai malheureusement pas le contact), officier de cavalerie ayant été muté dans les "blindés", et qui s'était vu rééquipé de ce Colt 1911 en lieu et place de son 1892.

Je n'ai pas plus de détails, malheureusement !

L'arme était en superbe état, et n'avait sans doute pas beaucoup servie avant de prendre le chemin du club de tir ! Very Happy

Je suis ravi d'apprendre que le Colt 1911 a également été en dotation dans l'aviation (pendant la 1ère guerre, s'entend), je n'ai pas souvenir d'en avoir entendu parler (au contraire des "Winchester", bien entendu)  Embarassed .

Cool   Colt 1911 contrat français 3361380237

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Colt 1911 contrat français 17711

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Message  obaneck Ven 15 Sep 2023, 21:33

Il y a pas mal de temps, j’avais repris un Colt #1911. Vraiment très beau mais avec quelques rares endroits un peu atteints par la rouille (la vraie, celle qui fait des petits trous Crying or Very sad).
Je démonte et je commence mon nettoyage que je stoppe presque aussitôt : l’arme était recouverte sur toute sa surface d’une sorte de paraffine formant juste un voile et ne demandant qu’à partir si frottait ne serait-ce qu’un peu. La rouille se trouvait bien sûr là où cette fragile protection avait disparu.
Il faudrait que je fasse des recherches dans mes registres pour relever le numéro de série. Je me souviens cependant très bien des deux chargeurs avec le haut non bronzé et du mot calibre (et non caliber). 
Ce pistolet a fait la joie d’un de mes clients…

C’est navrant mais les armes de poing ne m’ont que très rarement fait vibrer, je suis carabinier dans l’âme et on ne se refait pas Colt 1911 contrat français 3812269126
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