recalibrage difficile outil Lee 7,5x54 mas 36

Bonjour à vous tous spécialistes du rechargement  

j'ai un petit soucis ,pas bien grave mais chiant .
Je recharge mon Mas 36 avec l'outil Lee . Cependant a chaque recalibrage partiel ,collet seulement , j'en chie  
ça force et pour rabaisser le bras de levier ,j'en chie aussi .
Je lubrifie toujours et correctement mes etuits,puisque je recharge sans problème , du 308, 8mm lebel,et sans compter les autres calibres .
Voilà ce que j'ai remarqué , le collet de ma douille standard PPU est de 7,79 mm variant a 7,76 mm et extérieur de 8,63 mm variant 8,66.

Ma douille tirée passe de 7,90 mm intérieur et extérieur de 8,77 mm.Puis viens le moment de recalibrer partiellement le collet avec l'outil Lee qui me fait passer l'intérieur du collet a 7,48 mm et ext a 8,24 mm.
Je tiens a préciser que j'ai enlever l'olive ( tige ) de l'intérieur de mon outil de recalibrage car si je ne l'avais pas fait j'en chierais encore plus .
Jusqu'à aujourd'hui j'utilisais un outil de recalibrage du 8mm lebel pour premier passage pour resserrer le collet et repris a l'outil 7,5x54.Mais j'en ch,,, ,bref vous avez compris .

Alors je vous demande donc un ;
est ce que cela vous a déjà arrivé avec cet outil Lee

De deux ;si l'outil RCBS recalibre sans forcer comme un malade , 
et de trois si il a une autre solution , comme un outil en 308 w pour collet simplement

voila j'espère que tout le monde a compris ma situation 

Je n'est jamais compris comment faire un recalibrage partiel
Si je le fait, le collet a une sale tête, et cela ne me plaît pas du tout.
J'ai un JO rcbs pour le 7.5 MAS si je ne graisse pas le colet intérieur,  j'en  bave aussi

pour le 7,5 je ne recharge que pour mon FR 

je recharge sur une dillon 650  j'utilise l' outil Redding pour collet a bagues carbure pour le 308 (je ne sertis pas)  c'est vraiment genial 

  sinon avant j'avais un recalibreur de collet pour cal 30 de chez hornady ou j'avais vire l'olive ca fonctionnait pas trop mal mais je dois avouer que le redding a bague carbure c'est genial 

je n'ai pas note de difference de precision et ce jusqu'a 600M ou 1000M malgres le fait que les douilles PPU ne soient pas tres homogene

ref outil Redding 308  neck bushing   Type S B/NK  71155   lien Redding j'ai commande en direct
https://www.redding-reloading.com/online-catalog/118-type-s-bushing-dies 

pour le choix des bagues en francais  ( bushings) lien ESP
 https://www.espfrance.com/product.php?id_product=6517

Sur un re-calibrage partiel avec tes outils standard tu ne re-calibres pas seulement le collet, il faut donc lubrifier l’étui complètement  

Je lubrifie totalement l'etuit et recalibre que le collet a 2mm de l'epaulement.Pourtant je force et cela n'est pas normal .

J'ai aussi des problèmes avec les outils LEE 7.5 MAS et les étuis PPU, j'ai coincé deux étuis dans l'outil de recalibrage (j'avais pas bien compris la première fois, sans doute ) et j'ai jamais réussi à faire un recalibrage total.
Quand tu cherches sur le Web, apparemment on est pas les seuls. Un lot légèrement hors-cote, peut-être ?

C’est étrange, j’en ai eu un il y a quelques années, je n’ai jamais eu ce soucis, c’est quoi votre lubrifiant ?

J'ai eu pareil, outils LEE pour mon MAS 36 type I. Ça forçait, et m'étirait les étuis, PPU aussi. Lubrification interne (graphite) et externe (spray Dillon) bien entendu. Pour le recalibrage partiel, je suis passé à l'outil LEE spécial crimp factory, pour 7,5 suisse, en bricolant un peu, cela ne fonctionne pas d'emblée. Pour le recalibrage intégral, j'ai essayé des outils CH4D trouvés d'occase, sans grand progrès. Je me suis aussi demandé si j'avais une chambre un peu large. J'en suis toujours là.

Egalement eu des soucis avec le JO de chez Lee en 7,5 MAS.
Une tenue au collet très faible, j'arrive à tourner facilement les balles à la main...
J'ai  diminué de 0,15 le diamètre de l'expandeur, et là j'ai une très bonne tension.
Il doit y avoir un souci d'usinage chez Lee, car chez moi rien ne forçait au recalibrage, au contraire!
(Etuis de marque différentes)

Il y a longtemps que j'ai viré tous les produits du commerce .
1 part de cire d'abeille , 3 parts de végétaline ( le Crisco des recettes US ) ; un peu de lanoline pour son effet collant ; rallonger avec de l'huile d'olive selon la température ambiante .
Ici on rentre dans l'été austral , 30 ° .

Je m'en sers avec succès pour du bumping , comme : balle cuivrée MPF cuivrée 9 Para diamètre .354 " que je " bumpe " à .357 " . En utilisant une graisseuse RCBS classique simplement équipée d'un long manche .
Sans cette cire on a du mal à l' extraire .

Je précise aussi que mon Mas 36 et du type I . Pour ce qui est le lubrifiant , au début et comme tout le monde , les même produit du commerce puis de la vaseline diluer avec de l'essence a pétrole sans odeur .
De toute façon cela ne vient pas du lubrifiant mais bien de l'outil .
Il faudra en premier temps que je prenne un jeu d'outil RCBS puis je verrais pour les busching

deGuers a écrit:Il y a longtemps que j'ai viré tous les produits du commerce .
1 part de cire d'abeille , 3 parts de végétaline ( le Crisco des recettes US ) ; un peu de lanoline pour son effet collant ; rallonger avec de l'huile d'olive selon la température ambiante .
Ici on rentre dans l'été austral , 30 ° .

Je m'en sers avec succès pour du bumping , comme : balle cuivrée MPF cuivrée 9 Para diamètre .354 " que je " bumpe " à .357 " . En utilisant une graisseuse RCBS classique simplement équipée d'un long manche .
Sans cette cire on a du mal à l' extraire .

Pas simple ta recette pour recal des étuis , et ça marche bien ??
Alcool isopropylique et lanoline simplement et le recal se fait du bout du doigt !

Forcément, si vous vous risquez sur le bizarre du Mexicain au temps des grandes heures  


Et comme tu as répondu à ta question, « c’est les outils »   Le problème et donc résolu 

J'ai eu le problème avec un outil LEE en 6.5 Suédois : le recalibrage de collet était très dur, et j'ai même arraché un bourrelet en retirant l'étui ! Pourtant seul le collet était engagé et je le lubrifiais bien, à la vraie graisse (en recalibrage de collet, si l'épaulement ne touche pas on ne risque pas l'oil-dent).
La vérification fut simple : olive d'expandeur enlevée, recalibrage externe de collet puis mesure. Résultat : colossalement trop petit, mais ça je m'en doutais bien vu l'effort d'introduction.

La solution fut aussi simple : un bushing approprié, diamètre 18 mm externe (en fait 17.97), glissé dans un manchon Lynx...

Et puisque j'en avais de convenables, en plaçant sous le bushing d'abord une "bague Bahler" pour centrer la base, puis une bague à alésage conique pour centrer l'épaulement (c'est pas indispensable mais ça améliore le centrage et ça évite que le collet ne "rate" l'entrée du bushing, si par mégarde la douille est mal positionnée).
Système d'outil présenté il y a un bon moment sur TCAR, mis au point après échange de discutions avec "BRX" ; système dont l'intérêt pratique est grand et l'intérêt commercial absolument nul ("pas assez cher mon fils" d'une part, et d'autre part pour chaque calibre il faut chercher les bagues adéquates dans un assortiment de diamètres étagés, donc "malheureux, c'est bien trop compliqué !")

Pour celui qui n'a ni manchon Lynx ni moyens de fabriquer des bagues calibrées (lesquelles n'ont absolument pas besoin d'être en carbure, ni même trempées si l'acier est déjà un peu dur), il y a la solution de l'outil à bushing (genre Redding ou autres), soit marqué du calibre en question, soit d'un calibre de longueur voisine et de corps supérieur ou égal (le 7.5 x 55 Suisse doit convenir pour le 7.5 MAS, le 30-284 peut-être aussi).
Bushing déterminé par le calibre et l'épaisseur des collets, on le choisit en fonction du diamètre du collet une fois la balle siégée (.002 ou .003 plus petit, voire .005 à .007, les essais au tir donnant parfois un meilleur résultat avec un collet plus serré que théoriquement nécessaire).
Avec des collets bien réguliers on peut trouver le bushing qui permet de se passer d'expandeur, les douilles souffrent alors bien moins. Si les collets sont irréguliers il faut enchaîner un bushing plus serré, puis un expandeur usuel.

Les problèmes de recalibrage excessif ne sont pas l'apanage de LEE, et dans toutes les marques il arrive que des outils soient défectueux ou simplement non satisfaisants pour la pratique de tel ou tel rechargeur.
Ce sont d'ailleurs les récriminations des collègues tireurs-rechargeurs qui ont poussé TPM à se lancer dans la fabrication de JO ; le carnet de commandes était déjà bien étoffé avant même que les outils ne soient finalisés...

Cette nécessité d'un outil "neck" (matrice porte-bushing) spécifique au calibre, ou tout au moins très proche en dimensions, est embêtante. J'essaie de trouver des combinaisons matrice / chambre flottante permettant, en jonglant avec 2 matrices de longueurs très différentes et 2 chambres flottantes, d'accommoder le mieux possible la plupart des calibres à collet rétreint entre le 222 Remington et le 338 Lapua Magnum. En retouchant certains éléments d'outils c'est facile à obtenir, mais en se limitant à des éléments TPM "standard", c'est pas encore évident !

J'ai passé commande a TPM pour l'outil 7,5x55 suisse et avec differents bushings pour resserrer le collet .
J'ai aussi fais un moulage en silicone dur et je trouve le diamètre extérieur a 8,30 mm. ( 8,77mm douille tirée )
J'ai refait le recalibrage total de l'etuit et il est rester dans l'outil .Donc je n'ai vraiment pas envi de me blesser l'epaule ,alors j'abandonne et vire cet outil .

Si tu as aussi du 7.5 Suisse ça peut éventuellement convenir en usage détourné, mais si tu n'as que du 7.5 MAS il vaudrait mieux commander un JO en 7.5 MAS (s'il n'est pas au catalogue TPM ... les calibres normalisés CIP qui ne sont pas au catalogue TPM, c'est juste qu'ils attendent l'occasion d'y rentrer).

L'adéquation de calibre a son importance, parce-que dans les outils de ce genre le bushing est "flottant" : il a un peu de jeu diamétral et il ne faut pas le bloquer à fond de logement à l'aide de la vis supérieure. Car il est prévu qu'il s'auto-aligne sur le collet existant, la douille étant dans l'outil "Neck" alignée par la chambre flottante, au niveau de l'épaulement.
Alors en dehors des différences de longueur L2, des différences dans l'angle d'épaulement peuvent éventuellement diminuer la qualité du centrage effectué par la chambre flottante...

A propos du recalibrage de collet :
- Quant on l'effectue dans un recalibreur intégral ordinaire, si on tente de recalibrer presque tout le collet le corps de douille risque d'être légèrement recalibré du même coup. Pour ne toucher que le collet, il faut se contenter de n'en recalibrer qu'une partie (plus ou moins longue selon les tolérances chambre et JO) ; ce qui généralement ne handicape pas la précision, au contraire.
- Avec un outil à bushing de type "Neck" (p.ex. dans le JO TPM à 3 outils), le collet peut être recalibré entièrement (une petite marge de sécurité est cependant conservée pour éviter que le bushing ne puisse venir toucher l'épaulement) ; on peut le recalibrer incomplètement en réglant plus haut la vis supérieure. Le corps ne sera en aucun cas recalibré.
- Dans un outil à bushing de type "Full" (p.ex. JO TPM à 2 outils) il ne peut pas y avoir de chambre flottante : le bas de la matrice est occupé par un recalibreur corps-épaulement. L'intérêt de l'outil reste le bushing interchangeable, de diamètre adaptable au besoin exact, mais le recalibrage de collet se heurte aux même mêmes limitations qu'avec un outil usuel.

pmh a écrit:... J'ai aussi fais un moulage en silicone dur et je trouve le diamètre extérieur a 8,30 mm. ( 8,77mm douille tirée ) ...

En général, pour vérifier un recalibreur le moulage n'est pas utile : il suffit de mesurer une douille recalibrée (enfin, si elle arrive à ressortir...)

Et le diamètre du collet tiré n'est qu'indicatif, car il n'a aucune influence sur le diamètre de recalibrage : ce qui importe c'est que le collet ait le serrage correct sur la balle, pour le diamètre de la balle c'est le canon qui commande, et pour l'épaisseur de collet on n'a pas trop le choix. C'est cette somme (Ø balle + 2 ep. collet, soit "diamètre du collet avec balle montée") qui détermine les cotes de recalibrage.

TPM propose des outils en 7,5x54 Mas depuis... cette semaine !

Je vais guetter, je ne les trouve pas encore sur le site.

Merci pour vos réactions , je vais voir avec le fabricant pour l'outil Mas36 et je vous tiendrais au courant !. 

J'ai déjà signalé que TPM privilégie la réactivité de fabrication et la rapidité d'expédition ; la mise à jour du site Internet est considérée comme de moindre priorité, donc souvent quand un calibre apparaît au catalogue un ou plusieurs JO ont déjà été faits, expédiés, livrés et utilisés.
D'autant qu'il n'y a guère de notion "en stock" ou "épuisé" : à priori c'est fabriqué à la demande, quoique bien sûr quelques JO soient faits d'avance pour les calibres les plus courants. Que ça soit au catalogue, indique simplement que le programme d'usinage est déjà prêt et testé, donc que ça peut être fabriqué rapidement si le casier est vide.

Si le programme n'est pas fait il faut le temps de réfléchir un peu pour écrire les parties spécifiques, puis de tester un premier exemplaire ; ce qui impose parfois de fureter ici ou là pour dénicher quelques douilles tirées...

J.O. TPM reçu ce jour.

S'il n'est pas encore en ligne sur le site du fabricant, il suffit de le commander directement par téléphone...

Et bien voila  .Bon bien je le commanderais dès que possible 

pmh, je serais intéressé par ton retour d'expérience !
Moi aussi j'ai eu les mêmes soucis avec mes étuis PPU et mon jeu d'outils Lee 7,5x54.
A minima je pense que je prendrai un recalibreur de collet TPM.
Ca a l'air d'être du beau matos ajouté au plaisir d'acheter du made in France ... !

Ayé c'est sur le site !