Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen

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Message  AlexSupertramp le Jeu 07 Mai 2020, 19:47

Bonjour,
je viens vers vous , pour dénicher quelques infos.
Je suis tireur , collectionneur et aussi chasseur (toutes les qualités!!!).
J'aime particulièrement l'élégance et la finesse de la Mannlicher-Schoënauer.
Je vous présente ici , une stutzen 1903 stutzen , peut-être de présérie.
Je m'explique c'est une fabrication avant la grande guerre ( il n'y a pas le "made in Austria" sur le tonnerre , poignée pistolet arrondie), ensuite elle n'a pas d'anneau rapporté sur le canon pour fixer la grenadière avant, les lèvres d'alimentation sont plus hautes et la culasse n'est pas usinée comme les autres et comporte une clavette jaune paille.
Il y a t-il parmis vous un connaisseur ??
Je ne sais pas non plus la dater , sur ma seconde il y a plusieurs chiffres sous le boitier et je dirais qu'elle date de 1921 (le seconde), mais celle-ci n'a que tres peu de marquage.
place aux photos.Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen Img_7033
Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen Img_7034
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Message  konopka le Jeu 07 Mai 2020, 19:49

Quelle ligne !! Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen 732574

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
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Message  AlexSupertramp le Jeu 07 Mai 2020, 19:50

Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen Img_7038
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Message  AlexSupertramp le Jeu 07 Mai 2020, 19:53

Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen Img_7040
Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen Img_7039
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Message  AlexSupertramp le Jeu 07 Mai 2020, 19:55

Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen Img_7043
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Message  AlexSupertramp le Jeu 07 Mai 2020, 21:50

Oui Konopka , les lignes sont sublimes, fluides , toutes les pièces sont aux mêmes numéros y compris les vis , et nous sommes pourtant sur une fabrication civile.
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Message  moli06 le Jeu 07 Mai 2020, 23:06

Elles sont magnifiques .Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen 732574
J’ai failli  acheter Un modèle 1905 .C’est madame qui a dit non...

------------------------

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Message  AlexSupertramp le Ven 08 Mai 2020, 07:16

Bonjour,
moli06 , merci , je m’intéresse principalement aux fûts longs (stutzen) , le modèle 1905 me manque , pas trouvé un qui me convenait...
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Message  winch 95 le Ven 08 Mai 2020, 08:18

la clavette sur le verrou: jamais vu à ce jour.
l'absence de l'anneau sur le canon pour le passage de la vis de grenadière et les lèvres hautes d'alimentation par lame-chargeur: déjà vu sur certaines Mannlicher 1900.
L'absence de marquage de passage au banc d'épreuve sous le canon: ma dernière MS rentrée (une stutzen 1908 à poignée ronde comme la tienne et petit numéro: 3XX) n'en comporte pas non plus alors que c'est bien son tube original. Je remarque aussi que les marquages sont réalisés avec des chiffres de taille identique entre ta 1903 et ma 1908. Les marquages sur mes autres MS sont plus grands.
Je ne peux qu'hypothéser que ta carabine a été construite avec certaines pièces qui devaient rester en stock à Steyr après l'abandon du modèle 1900 au profit du 1903.
Ceci n'est bien sûr qu'une hypothèse et je n'ai aucune preuve pour l'étayer. Mais à cette époque, aucun fabricant ne mettait des pièces à la benne par souci d'économie et de rentabilité.
Désolé de ne pas faire avancer le schmilblik.

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Message  AlexSupertramp le Ven 08 Mai 2020, 09:05

Merci , pour ta réponse.
J’ai oublié aussi de préciser que le levier est aussi un peu différent, et pas sûr que ce soit bien visible sur les photos, il est plus plat , la « goutte » du levier cuillère est moins prenoncée , et à la base il fait assez angle droit il plaque moins au fût.
Concernant la numérotation, je ne sais pas si on peut s’y fier, si retour à zéro chaque année, si chaque modèle est dans sa numérotation propre....
Il y a peu (trop peu) de livres/documents disponibles sur le sujet , la meilleure source peut-être un armurier qui connaît vraiment bien la bête.
Ta 1908 est vierge de tout montage d´optique ???
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Message  winch 95 le Ven 08 Mai 2020, 11:10

pour un armurier qui connait la musique: Joel Dorleac à Perpignan. Il a rarement du temps libre pour donner des renseignements, mais actuellement, à cause du confinement, y'a peut-être une ouverture.

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Message  AlexSupertramp le Ven 08 Mai 2020, 12:09

Oui , je recherche un article justement, je devrais y avoir accès la semaine prochaine 😎
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Message  moli06 le Ven 08 Mai 2020, 14:05

AlexSupertramp a écrit:Bonjour,
moli06 , merci , je m’intéresse principalement aux fûts longs (stutzen) , le modèle 1905 me manque , pas trouvé un qui me convenait...
les stuzen sont mes préférées

------------------------

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Message  EKAERGOS le Ven 08 Mai 2020, 14:30

winch 95 a écrit:la clavette sur le verrou: jamais vu à ce jour.
l'absence de l'anneau sur le canon pour le passage de la vis de grenadière et les lèvres hautes d'alimentation par lame-chargeur: déjà vu sur certaines Mannlicher 1900.
L'absence de marquage de passage au banc d'épreuve sous le canon: ma dernière MS rentrée (une stutzen 1908 à poignée ronde comme la tienne et petit numéro: 3XX) n'en comporte pas non plus alors que c'est bien son tube original. Je remarque aussi que les marquages sont réalisés avec des chiffres de taille identique entre ta 1903 et ma 1908. Les marquages sur mes autres MS sont plus grands.
Je ne peux qu'hypothéser que ta carabine a été construite avec certaines pièces qui devaient rester en stock à Steyr après l'abandon du modèle 1900 au profit du 1903.
Ceci n'est bien sûr qu'une hypothèse et je n'ai aucune preuve pour l'étayer. Mais à cette époque, aucun fabricant ne mettait des pièces à la benne par souci d'économie et de rentabilité.

Désolé de ne pas faire avancer le schmilblik.
Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen 72113
Ne pas oublier que 1903 est l'année d'adoption officielle par la Grèce des Fusils et Carabines Mannlicher-Scnenauer 6,5x54 mm M-S; seule adoption militaire officielle de ce système; je serai bien incapable d'estimer l'impact que celà a eu sur les armes civiles mais ce dont je suis quasi sur c'est qu'il en a eu un !
Les "Stützen" M-S sont effectivement magnifiques  et si j'avoue avoir un faible pour ceux en 9,5x57 M-S ("375 Rimless Nitro Express")
je n'oublie pas que le célèbre chasseur de montagne le  Dr Marcel COUTURIER
https://ahpne.fr/COUTURIER-Marcel-1897-1973
utilisait un Stützen M-S en 8x56 MS (ne pas confondre avec le 8x56 R autrichien M30 ;hongrois M31)
salut
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Message  Jeannot du 85 le Sam 09 Mai 2020, 20:03

Sehr schön!

Sans vouloir être indiscret ou l'avez vous eu?

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Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen P1020317


" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



Louis-Ferdinand Céline,



Voyage au bout de la nuit, p160
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Message  AlexSupertramp le Dim 10 Mai 2020, 09:00

Bonjour ,

en regardant une partie de mes Schoënauer , je remarque que les marquages diffèrent un peu , surtout pour cette 1903.
On observe souvent un numéro suivi d'un point puis de nouveau deux chiffres qui devraient être les dernier chiffres de l'année.
1921 pour cette 1903 et 1913 pour ma 1910 ( avant guerre poignée pistolet "classique" pas boule)

Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen Img_7045
Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen Img_7044
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Message  AlexSupertramp le Dim 10 Mai 2020, 09:02

moli06 a écrit:
AlexSupertramp a écrit:Bonjour,
moli06 , merci , je m’intéresse principalement aux fûts longs (stutzen) , le modèle 1905 me manque , pas trouvé un qui me convenait...
les stuzen sont mes préférées

Moi aussi une photos de famille incomplette:
Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen Img_7046
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Message  AlexSupertramp le Dim 10 Mai 2020, 09:07

EKAERGOS a écrit:
winch 95 a écrit:la clavette sur le verrou: jamais vu à ce jour.
l'absence de l'anneau sur le canon pour le passage de la vis de grenadière et les lèvres hautes d'alimentation par lame-chargeur: déjà vu sur certaines Mannlicher 1900.
L'absence de marquage de passage au banc d'épreuve sous le canon: ma dernière MS rentrée (une stutzen 1908 à poignée ronde comme la tienne et petit numéro: 3XX) n'en comporte pas non plus alors que c'est bien son tube original. Je remarque aussi que les marquages sont réalisés avec des chiffres de taille identique entre ta 1903 et ma 1908. Les marquages sur mes autres MS sont plus grands.
Je ne peux qu'hypothéser que ta carabine a été construite avec certaines pièces qui devaient rester en stock à Steyr après l'abandon du modèle 1900 au profit du 1903.
Ceci n'est bien sûr qu'une hypothèse et je n'ai aucune preuve pour l'étayer. Mais à cette époque, aucun fabricant ne mettait des pièces à la benne par souci d'économie et de rentabilité.

Désolé de ne pas faire avancer le schmilblik.
Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen 72113
Ne pas oublier que 1903 est l'année d'adoption officielle par la Grèce des Fusils et Carabines Mannlicher-Scnenauer 6,5x54 mm M-S; seule adoption militaire officielle de ce système; je serai bien incapable d'estimer l'impact que celà a eu sur les armes civiles mais ce dont je suis quasi sur c'est qu'il en a eu un !
Les "Stützen" M-S sont effectivement magnifiques  et si j'avoue avoir un faible pour ceux en 9,5x57 M-S ("375 Rimless Nitro Express")
je n'oublie pas que le célèbre chasseur de montagne le  Dr Marcel COUTURIER
https://ahpne.fr/COUTURIER-Marcel-1897-1973
utilisait un Stützen M-S en 8x56 MS (ne pas confondre avec le 8x56 R autrichien M30 ;hongrois M31)
salut
J'aime bien aussi la 1910 , j'ai en penchant pour ces fabrications d'avant grande guerre surtout . 
ma 1910:
Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen Img_7048
Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen Img_7047
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Message  AlexSupertramp le Mar 12 Mai 2020, 08:39

Jeannot du 85 a écrit:Sehr schön!

Sans vouloir être  indiscret ou l'avez vous eu?


Auprès, d’un collectionneur chassseur.
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Message  winch 95 le Mar 12 Mai 2020, 10:06

le chiffre 1266.13 frappé sous le canon indique que c'est la 1266ème arme de ce type passée au banc d'épreuve en 1913.
C'est la seule façon que nous avons de dater une MS car les archives ont été détruites à la fin de la guerre .
Je dois avouer que je n'ai jamais bien compris comment étaient numérotées les armes sortant d'usine. Si ce marquage est absent (comme sur ma stutzen 1908), on ne peut que supputer.
J'ai l'impression que chaque modèle (1903 - 1905 - 1908 et 1910) avait sa propre suite de matricules, mais je n'ai jamais rencontré 2 M.S. qui avaient le même matricule.

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Message  EKAERGOS le Mar 12 Mai 2020, 10:27

Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen 72113 
Bonjour
Question de néophyte? En sais t'on un peu plus sur les éventuelles correspondances entre la production "civile" et les commandes militaires ;que ce soit au niveau technique ou au niveau de la production?
Pour les armes militaires de ce système je ne connais que les commandes grecques (Modèles 1903* et 1903/14) plus certains exemplaires ayant été mis en service dans l'armée austro-hongroise en 14/18.
salut 
*Il y a plus de 40 ans,j'avais eu la possibilité de manipuler au Marché aux Puces de Marseille une carabine 1903 grecque;"neutralisée" à la perceuse affraid ;vendue 450 Francs. Je n'ai jamais oublié cette splendide carabine old

Pour la petite histoire le "marchand" me la présentait comme une carabine suisse because le blason sur le tonnerre avec la croix "grecque" qu'il confondait avec la croix helvétique;le fait qu'elle fut surmontée d'une couronne ne semblant pas le faire douter... scratch jocolor
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Message  AlexSupertramp le Mar 12 Mai 2020, 10:35

winch 95 a écrit:le chiffre 1266.13 frappé sous le canon indique que c'est la 1266ème arme de ce type passée au banc d'épreuve en 1913.
C'est la seule façon que nous avons de dater une MS car les archives ont été détruites à la fin de la guerre .
Je dois avouer que je n'ai jamais bien compris comment étaient numérotées les armes sortant d'usine. Si ce marquage est absent (comme sur ma stutzen 1908), on ne peut que supputer.
J'ai l'impression que chaque modèle (1903 - 1905 - 1908 et 1910) avait sa propre suite de matricules, mais je n'ai jamais rencontré 2 M.S. qui avaient le même matricule.


Bonjour,
Je suis d’accord , c’est la 1266 ème « mannlicher schoenauer » éprouvée en 1913.
Je pense aussi que les numéros de série se suivent d’une année sur l’autre et sont propres à chaque modèle 
Et ici se serai la 1787 ème 1910, Ou la 1433ème 1903 .
Peut-être n’y a-t-il pas d’année de fabrication avant l’apparition du nouveau modèle 1905, et qu’a partir de l’apparition d’un nouveau modèle avec sa propre numérotation de série on voit apparaître en plus du numéro de série (dans le modèle) le numéro de fabrication « générale » dans l'année, suivi du point puis des deux derniers chiffres de l’année. 
Mais l’absence de marquage sur ta 1908 , tord le cou à mon hypothèse...
Ma 1908 , n’a qu’un +15 sur canon et -15 sur boîtier ainsi que .31 , elle serait de 1931 .
Ma 1903 « pré série », a aussi de la même façon un +1 sur le canon et -1 sur boîtier...
Pas simple à suivre et à comprendre en effet.
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Message  byf44 le Mar 12 Mai 2020, 10:46

Salut, superbe carabine.

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Message  AlexSupertramp le Mar 12 Mai 2020, 10:56

EKAERGOS a écrit:Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen 72113 
Bonjour
Question de néophyte? En sais t'on un peu plus sur les éventuelles correspondances entre la production "civile" et les commandes militaires ;que ce soit au niveau technique ou au niveau de la production?
Pour les armes militaires de ce système je ne connais que les commandes grecques (Modèles 1903* et 1903/14) plus certains exemplaires ayant été mis en service dans l'armée austro-hongroise en 14/18.
salut 
*Il y a plus de 40 ans,j'avais eu la possibilité de manipuler au Marché aux Puces de Marseille une carabine 1903 grecque;"neutralisée" à la perceuse affraid ;vendue 450 Francs. Je n'ai jamais oublié cette splendide carabine old

Pour la petite histoire le "marchand" me la présentait comme une carabine suisse because le blason sur le tonnerre avec la croix "grecque" qu'il confondait avec la croix helvétique;le fait qu'elle fut surmontée d'une couronne ne semblant pas le faire douter... scratch jocolor


Bonjour,

Je ne connais pas ou top peu les fabrications militaires. Toutes proportions gardées je pense que les modèles civils ont eu beaucoup plus de succès que les modèles militaires , les lignes , le mécanisme , la fabrication n’y sont pas étrangers.
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Message  winch 95 le Mar 12 Mai 2020, 15:55

il y a aussi les marquages +15 sous le boitier et le canon de ma 1908. Je la démonterai de nouveau pour voir si il y a un marquage de 2 chiffres précédé d'un point qui pourrait correspondre à son année de fabrication. Je n'ai pas mémoire d'en avoir vu lors du démontage à la réception de l'arme.
La principale différence entre les modèles civils et militaires, hormis les bois et les garnitures, est le levier droit  à boule sur les militaires et le levier plat sur le civils. Les seules exceptions sont la plupart des modèles 1900 qui ont un levier droit à boule et certaines carabines de chasse remontées sur des mécanismes militaires.

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