Comment exploiter les tables de rechargement

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Message  FITABA Jeu 18 Nov 2021, 19:01

Bonjour, je voudrais savoir pour ma culture perso et avant de me lancer dans le rechargement comment exploiter les tables. De manière plus précise est-il recommandé de partir systématiquement de la charge mini voire plus bas et si oui dans quel pourcentage ? J'ai bien pris note que le sous-dosage pouvait générer des surpressions tout aussi dangereuses que les surcharges...

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Message  Pâtre Jeu 18 Nov 2021, 19:51

salut


FITABA a écrit:... pour ma culture perso et avant de me lancer dans le rechargement ...

Acquerir, lire, etudier un, ou plusieurs manuel de rechargement.

study study study


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Message  deGuers Jeu 18 Nov 2021, 20:04

Pas mieux ... study

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Message  Pocomas Jeu 18 Nov 2021, 23:14

En effet cela dépend des manuels de rechargement. Certains donnent une dose mini qui doit être respectée et surtout pas minorée, d'autres donneront une charge "de départ" qui peut être encore diminuée. De 10 % environ en général. Bien lire les commentaires.
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Message  Verchère Ven 19 Nov 2021, 00:59

Effectivement, sur ce point les manuels de rechargement sont souvent un peu évasifs.
La possibilité de sous-charger sans risques dépend grandement du type de poudre, et sans doute un peu de la géométrie de la chambre à poudre. En général on considère que les poudres lentes ne doivent pas être sous-chargées, et que les poudres vives l'acceptent plus facilement.

Mais sous-chargées par rapport à quoi ?
Par rapport à la charge mini publiée par l'auteur ? Par rapport à la charge maxi ?
Ou vaut-il mieux raisonner en termes de densité de chargement (volume occupé par la poudre / volume disponible) ?
Je pencherais plutôt vers la densité de chargement...

Et où se trouve la limite entre poudres lentes et poudres vives ?
C'est pas si net, l'acceptation d'une faible densité de chargement dépend beaucoup du type de poudre...

Avec de la Vitha N150 en 6.5 Suédois, j'ai vu en bas de la table Vithavuhori des signes de pression (sur l'amorce) plus élevés qu'en milieu de table (et c'était en bas de la table, pas en dessous du bas). Je considère donc la N150 comme devant être chargée à forte densité...
La Tu5000 je ne me prononcerais pas, ayant plusieurs fois constaté des résultats surprenants...
La Sp7 est réputée demander une forte densité de chargement, et cette exigence est souvent étendue à toutes les Sp.

Mais la Sp3 a prouvé qu'elle accepte des densités très faibles, de l'ordre de 35 % (voire moins ?)
La Tu3000 accepte aussi des charges relativement réduites (mais peut-être quand même pas 35%).
La A0 est utilisable en charge réduite, mais la A1 a parfois un peu de mal à bien s'enflammer...

Tout ça, c'est malheureusement bien peu traité dans les bouquins.

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Message  deGuers Ven 19 Nov 2021, 13:32

Heureusement vers les 35 ans de rechargement on maîtrise un peu ; à 45 ans de presse on peut estimer avoir quelques connaissances .
Pour rejoindre Verchère , et par expérience , c'est souvent la meilleure densité de chargement qui fait le bon groupement .

René Malfatti - toujours parmi nous - a laissé un bon manuel de rechargement .
Quand j'ai un doute sur une charge bizarre comme chez Vectan , c'est le Malffati ( du numéro 1 au 6 ) qui tranche .

Ce qui me fait penser qu'une question à Vectan n'a toujours pas de réponse 1 mois après .
" M. Vectan , vous indiquez pour telle balle RN , soit ; mais round nose plomb , cuivrée , chemisée ? "

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Message  Stephane5 Ven 19 Nov 2021, 20:15

Déjà, ne pas croire sur parole un manuel qui a plus 20 ans (le Malfatti), les poudres ont évolué depuis et les charges en conséquence. Essaie de mettre la charge préconisée de SP9 dans une 223, tu apprendras à reconnaître des signes de surpression sur une amorce... Le Gheerbrant semble plus réaliste, et les tables Lee, Vectan, Vihta etc... plus régulièrement mises à jour.
En outre, les deux mails que j'ai envoyés à Vectan ont reçu rapidement une réponse précise et complète.
Ce qui m'agace un peu, avec les tables, c'est qu'elles sont basées sur des balles, soit hors de prix, soit introuvables, en tout cas pas mes Partizan et Campro, et désignées par des codes qui paraissent souvent plus parlants à l'auteur qu'à Google...

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Message  deGuers Sam 20 Nov 2021, 03:02

Que les poudres aient changé , peut-être , mais à la marge .
Je tire toujours les charges d'un des Malfatti , les charges de Ba 10 par exemple n'ont pas varié d'un poil .
La dégradation d'une poudre dans le temps ou un mauvais stockage sont plus à craindre .

Avec un brin d'intelligence , pour un nouveau rechargement et en cas de doute , je peux toujours commencer par le bas de la table .
La lecture de a à z  d'un Malfatti  et surtout sa compréhension sera toujours préférable à radio-stand .

Gheerbrant ? Connais pas .

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Message  voxan Sam 20 Nov 2021, 08:28

Le Malfatti est le seul à donner la valeur de l’enfoncement. Quand on n'a pas la même marque de balles que dans les tables,  ça permet de se sentir moins seul devant la presse  Comment exploiter les tables de rechargement 2027367187  . C'est quand même mieux que la LHT comme valeur ...
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Message  lou gascoun Sam 20 Nov 2021, 09:26

Stephane5 a écrit:Déjà, ne pas croire sur parole un manuel qui a plus 20 ans (le Malfatti), l
...... 
En outre, les deux mails que j'ai envoyés à Vectan ont reçu rapidement une réponse précise et complète.
Ce qui m'agace un peu, avec les tables, c'est qu'elles sont basées sur des balles, soit hors de prix, soit introuvables, en tout cas pas mes Partizan et Campro, et désignées par des codes qui paraissent souvent plus parlants à l'auteur qu'à Google...
Et Malfatti n'a pas répondu à tes mails ? Bizarre... 
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Message  bbl56 Sam 20 Nov 2021, 09:30

deGuers a écrit:Que les poudres aient changé , peut-être , mais à la marge .
Je tire toujours les charges d'un des Malfatti , les charges de Ba 10 par exemple n'ont pas varié d'un poil .
La dégradation d'une poudre dans le temps ou un mauvais stockage sont plus à craindre .

Avec un brin d'intelligence , pour un nouveau rechargement et en cas de doute , je peux toujours commencer par le bas de la table .
La lecture de a à z  d'un Malfatti  et surtout sa compréhension sera toujours préférable à radio-stand .

Gheerbrant ? Connais pas .
Son pseudo était HALO sur TMF. Il nous a quittés en 2014 (de mémoire).

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Message  tir-ailleur Sam 20 Nov 2021, 09:50

Je ne connait qu'une méthode : partir de la charge la plus basse de la table et appliquer la méthode de l'escalier jusqu'à obtention 
de meilleur résultat en cible Comment exploiter les tables de rechargement 72113
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Message  Verchère Dim 21 Nov 2021, 01:40

On peut aussi faire exécuter des calculs de charge par l'excellent logiciel gratuit GRT, mais les résultats sont à prendre avec prudence :

Parfois on n'osera pas tirer tout l'escalier ainsi préparé, parce-que les culots commencent à marquer ; parfois on arrivera au bout de l'escalier avec une Vo encore insuffisante et une pression visiblement faible. Mais souvent ça sera correct...
Avec GRT, mieux vaut utiliser les poudres étrangères parce-que les caractéristiques physiques des poudres (données utilisées pour les calculs) sont en Vectan un peu insuffisantes (il se raconte que Vectan refuse de les communiquer)...

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Message  Stephane5 Dim 21 Nov 2021, 16:33

deGuers a écrit:Avec un brin d'intelligence , pour un nouveau rechargement et en cas de doute , je peux toujours commencer par le bas de la table .

Certes. Sauf que le Malfatti ne donne pas de haut et de bas de table, juste une charge et une vitesse. Et extrapoler vers le bas avec une sphérique...

deGuers a écrit:Gheerbrant ? Connais pas .

C'est une blague, je suppose ?

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Message  deGuers Dim 21 Nov 2021, 16:44

Non .Pourquoi , c'est une secte , une religion ?

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Message  bob66 Lun 22 Nov 2021, 09:39

c'est un auteur et un manuel de rechargement  excellent 

les livres de Joël Serre aussi sont à posséder  Comment exploiter les tables de rechargement 3361380237

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Message  dgil01 Lun 22 Nov 2021, 10:04

bob66 a écrit:c'est un auteur et un manuel de rechargement  excellent 

les livres de Joël Serre aussi sont à posséder  Comment exploiter les tables de rechargement 3361380237
Entièrement de ton avis. Les livres de J Serre ne sont malheureusement pas connu de grand monde. Je les possède tous et sont très intéressants.

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Message  FITABA Lun 22 Nov 2021, 20:33

Le Gheerbrant parait difficile à trouver. En revanche et pour info le nouveau Gheerbrant dispo à la fnac devrait paraître en janvier prochain. Ce sera donc mon prochain livre de chevet ayant commencé par le malfatti.

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Message  dgil01 Lun 22 Nov 2021, 20:40

FITABA a écrit:Le Gheerbrant parait difficile à trouver.  En revanche et pour info le nouveau Gheerbrant dispo à la fnac devrait paraître en janvier prochain. Ce sera donc mon prochain livre de chevet ayant commencé par le malfatti.
Effectivement, nous en parlions ici : 
https://www.tircollection.com/t49877-nouvelle-edition-halo

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