Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843

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Message  PatBig Ven 12 Nov - 19:03

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Je collectionne les carabines de tir dites "shutzen" allemandes, et parfois suisses, mais celle ci est la plus ancienne, et la plus belle. Elle est fonctionnelle, canon en bon état. Stetcher très bon, je ne savais pas qu'ils existaient déjà. Le principe mécanique est le même que sur mes carabines allemande plus récentes, fin 19ème. J'ai tiré une vingtaine de coups, poudre noire suisse no 2 et balle ronde de .530 calepinée. J'hésite à poursuivre, par respect pour l'ancêtre, et aussi parce que c'est un doigt fastidieux le tir pn à balle calepinée, et ça enfume mes collègues qui font surtout du tar. Le canon damas est piqué là où il était en contact avec le bois, en gros tout le long en dessous. La hausse est réglable en hauteur et dérive. Il y a de plus une hausse à feuillets pour la chasse. Il y a de nombreuses gravures, incrustées or et argent.
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Message  jean santos Ven 12 Nov - 19:44

Magnifique , bravo pour cette belle pièce PatBig
.

J'admirais les gravures et en regardant les photos avant de lire ton texte, et je leur trouvais un style proche de celles des armes américaines, telles que celles gravées par Gustav Young pour Colt quelques années plus tard  Very Happy

Mais en regardant la situation géographique de  Suhl, la Thuringe, ce n'est guère étonnant puisque les graveurs allemands tels que Young, Nimschke, les frères Ulrich venaient de cette région de la Thuringe avant d’émigrer vers les USA.

Il serait très probable que le graveur qui a orné cette carabine d'exception soit issu de la même école que les graveurs  "américains " cités au dessus : Plusieurs ont fait leurs études de gravure  à l’école de Zella dans le Thuringe, avec comme professeurs  Moritz Ernst  ou Gustav Ernst.



Malheureusement les gravures de cette époque étaient très rarement signées. As-tu vu dans un coin des initiales? un nom?
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Message  PatBig Ven 12 Nov - 19:49

Je n'ai pas pensé à chercher une signature, je vais le faire. Merci de ta réponse, l'expertise sur ce forum est superbe.
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Message  PatBig Ven 12 Nov - 19:57

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Message  jean santos Ven 12 Nov - 21:20

A ton service salut  Si tu as des initiales ou ne signature je connais un historien de la gravure américaine qui pourra peut -être nous donner l'identité de l'artiste .

Merci pour les nouvelles photos , les scènes de chasse sur la crosse sont bien du style enseigné dans l'école de Zella en Thuringe .
Regarde ce manuel ayant appartenu  à Nimschke : on retrouve bien un "air de famille" avec tes gravures Very Happy 
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/25115


La technique d'incrustation d'un fil d'or leur permettait de mettre en valeur les animaux .Young l'a aussi souvent employée pour rehausser d'or les animaux qu'il gravait sur les Colts Haut de gamme, essaie de comparer avec les animaux de ta shutzen :
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/24960


J’avais déjà vu beaucoup de ponts gravés sur des montres à gousset , mais jamais des brides de noix aussi travaillées Shocked  J'adore ce genre d'art "dissimulé" cela a dû être une bonne surprise en démontant la platine , non ?

Un point m'intrigue , on dirait qu'il y a une seconde cheminée sur la gauche ?  Une platine pour gaucher était prévue ?


Bonne chance pour ta recherche de signature , c'est un peu comme l'aiguille dans la meule , mais c'est amusant à chercher : Je te conseille de faire des photos et de chercher sur l'écran de l'ordi en zoomant Wink

Par exemple regarde ici la signature de Ernst Moritz( certainement le professeur de celui qui a gravé ta carabine Very Happy ), il l'a faite à l'intérieur de la cuisse gauche du chasseur qui se fait bousculer par son chien/ C'est pas gros , les lettres font environ 0,5mm Wink 
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/845526
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Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843 Empty Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843

Message  PatBig Ven 12 Nov - 22:26

Merci. La fausse cheminée à gauche est étrange, effectivement, pour un gaucher sans doute. Je vais passer les gravures à la loupe. je vais faire de même avec ma 10X45 Carl Gebert, il était armurier de Louis II de Bavières et maître de la guilde des armuriers à Munich entre 1890 et 1910. Très jolies gravures et scuptures, l'arme est de 1880 environ. Etat quasi neuf et très précise.
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Message  Baccardi Sam 13 Nov - 14:26

Magnifique !

C'est cool d'avoir tiré avec cette arme, mais effectivement, c'est toujours la même question dans ce genre de situation, faut-il ou ne faut-il pas...

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Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843 Empty Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843

Message  Fra78 Sam 13 Nov - 16:17

Le stecher est apparu à la fin du XVIIIème siècle et a été notamment monté sur des pistolets de tir (souvent appelés pistolets de due à partir de 1785/1790.
J'ai une paire de Lepage de 1813 avec stecher (français).

La stecher à double détente est attestée sur carabine depuis 1830 au moins.

Il y a même eu une arme d'ordonnance à stecher : le Vetterli 1871... Je crois que c'est la seule...

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Message  CLOSDELIF Sam 13 Nov - 16:54

Le Vetterli 1871 n'a pas de stecher ! Seules ses versions pour troupes spécialisées en étaient équipées...

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Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843 Empty Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843

Message  Fra78 Sam 13 Nov - 17:59

La carabine à répétition 1871 (Stutzer) a bien un stecher.... arme pour les carabiniers, logique pour une fois ! C'était bien indiqué sur le dessin.

Le fusil et le mousqueton, non, effectivement.

Ca reste la seule orme d'ordonnance à stecher à ma connaissance (avec la carabine 1881, très proche, mais avec un stecher différent : système Schmidt au lieu de Thury)... avec un départ à 100 g !

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Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843 Empty Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843

Message  CLOSDELIF Sam 13 Nov - 18:22

Comme cela oui.....note que les carabine Suisse 1851 avaient déjà un stecher....c'était donc  une tradition chez eux!

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Message  capitaine conan Dim 14 Nov - 7:10

Encore une contribution de Patbig qui met des étoiles dans les yeux.
Quel arme magnifique.
Merci du partage.

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Message  jeanono62 Dim 14 Nov - 8:12

Bonjour,

superbe carabine !!! Elle fait envie.

Je pense que le deuxième faux emplacement de cheminée est présent,  ou par soucis esthétique ou pour faciliter la visée ouverte 
entre les deux remparts; je pense avoir déjà vu ce style de montage sur d'autres armes de cette époque.

Bien à vous

JN

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Message  Baccardi Dim 14 Nov - 18:02

Fra78 a écrit:La carabine à répétition 1871 (Stutzer) a bien un stecher.... arme pour les carabiniers, logique pour une fois ! C'était bien indiqué sur le dessin.

Le fusil et le mousqueton, non, effectivement.

Ca reste la seule orme d'ordonnance à stecher à ma connaissance (avec la carabine 1881, très proche, mais avec un stecher différent : système Schmidt au lieu de Thury)... avec un départ à 100 g !

Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843 1920px-Carabine_1871
Si on parle d'armes d'ordonnance:
On peut admettre qu'il y a eu trois séries de Vetterli: les 69/70 (comme ci-dessus), les 78 et les 81.
Chaque série était déclinée en un fusil et en une carabine, laquelle avait bien un stecher.
Et comme le dit Closdelif, effectivement, il y avait eu la famille des carabines fédérale munies d'un stecher.

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