carabine d'école ?

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Message  ritalca Lun 18 Oct 2021, 13:54

Bonjour, avant toutes choses, les armes longue ne sont pas du tout mon truc! donc, un ami m'a demandé de lui netoyer une carabine état grenier!
c'est chose faite, mais il me l'à présenté comme une Lebel scolaire, et la, a tors ou a raison, j'ai un doute!
donc si vous pouviez m'éclairer !!!  Wink
il est en bon état général, fonctionnel, mais il manque les éléments de visées  Sad
il y a des marquages sur la crosse, donc probablement militaire,  Sad
la culasse a un 5 sur le coté droit et un C suivi de  31 sur le dessus!
aucun poinçon marque de fabrique ou autre 
donc, si vous pouvez m'en dire un peu plus, j'aimerais bien savoir sur quoi j'ai travaillé  salut

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Message  voxan Lun 18 Oct 2021, 14:32

ritalca a écrit:
c'est chose faite, mais il me l'à présenté comme une Lebel scolaire, et la, a tors ou a raison, j'ai un doute!
donc si vous pouviez m'éclairer !!!  Wink
 


c'est un Gras, pas un Lebel.

salut
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Message  CLOSDELIF Lun 18 Oct 2021, 14:58

Gras effectivement.....(ou d'inspiration) !
salut

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Message  ritalca Lun 18 Oct 2021, 15:08

ok, ben, un gros merci !  carabine d'école ? 72113  salut
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Message  ritalca Lun 18 Oct 2021, 16:11

bon, pour aller un peu plus loin, le gras est en 11mm non ? 
le mien doit etre en 7 ou 8mm (a vue de zieux) Very Happy
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Message  El Pasota Lun 18 Oct 2021, 17:10

Ben normal, vu que c'était pour l'instruction d'enfants! Le plus souvent à l'époque c'était du 6mm, en simple, double-culot,des fois du 9mm et autres choses du genre. Ou alors en vieilles cartouches de chasse pour moineaux et petits nuisibles.

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Message  ritalca Lun 18 Oct 2021, 17:13

ha ok, je comprend ! mais ont les éduquais aussi a l'usage de la billonnette ? Crying or Very sad  
drôle d'époque tout de même !
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Message  El Pasota Lun 18 Oct 2021, 17:19

Voila 2 modèles de "Lebel scolaires"
carabine d'école ? Img-2031

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Message  ritalca Lun 18 Oct 2021, 17:22

oui, ils sont radicalement different, c'est pour ca que j'avais un doute quant mon pote m'a dit "lebel"  Very Happy
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Message  ANDY34 Lun 18 Oct 2021, 20:34

Hello
Quel est le calibre de ce joli ancêtre ?
Si c est du 6 mm, c est sûrement un scolaire ou similaire.
Mais s'il est en 8 mm c'est complètement différent...
Ce 8 mm étant sûrement en 8 mm x 51 R donc Lebel...
La on rentre dans un rare exemplaire de Gras retube en 8 mm Lebel pour simplifier et uniformiser la gestion des munitions tout en armant l arrière avec un fusil, certes obsolete et à un coup mais utilisant la même cartouche que les poilus...j

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Message  ritalca Lun 18 Oct 2021, 20:38

la, franchement je n'en sais rien, a verifier !
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Message  Nicomidway Mar 19 Oct 2021, 03:08

ANDY34 a écrit:Hello
Quel est le calibre de ce joli ancêtre ?
Si c est du 6 mm, c est sûrement un scolaire ou similaire.
Mais s'il est en 8 mm c'est complètement différent...
Ce 8 mm étant sûrement en 8 mm x 51 R donc Lebel...
La on rentre dans un rare exemplaire de Gras retube en 8 mm Lebel pour simplifier et uniformiser la gestion des munitions tout en armant l arrière avec un fusil, certes obsolete et à un coup mais utilisant la même cartouche que les poilus...j

Ce n'est pas un 1874/M80/M14 carabine d'école ? 72113

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Message  Verchère Mar 19 Oct 2021, 04:52

On n'a pas les dimensions, mais vu la culasse c'est pas un vrai Gras : le renfort de culasse fait toute la longueur de la fenêtre, comme sur le Chassepot. Ladite fenêtre est d'ailleurs proportionnellement trop courte...
Et ce n'est pas le seul détail qui diffère du Gras (et même du Chassepot).

Pour le calibre (si l'arme était réellement tirable), un examen détaillé est nécessaire.


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Message  ANDY34 Mar 19 Oct 2021, 05:05

[quote="Nicomidway"]
ANDY34 a écrit:Hello
Quel est le calibre de ce joli ancêtre ?
Si c est du 6 mm, c est sûrement un scolaire ou similaire.
Mais s'il est en 8 mm c'est complètement différent...
Ce 8 mm étant sûrement en 8 mm x 51 R donc Lebel...
La on rentre dans un rare exemplaire de Gras retube en 8 mm Lebel pour simplifier et uniformiser la gestion des munitions tout en armant l arrière avec un fusil, certes obsolete et à un coup mais utilisant la même cartouche que les poilus...j

Ce n'est pas un 1874/M80/M14 ]

Dommage ces fusils sont intéressants et assez rares...t carabine d'école ? 72113

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Message  Verchère Mar 19 Oct 2021, 06:15

Le fin du fin serait tout de même un fusil Mle 1866/74 M80 M14 modifié N !

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Message  ritalca Mar 19 Oct 2021, 08:57

je pense tout de meme a une reproduction car aucun marquage autre que le N° d'assemblage !
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Message  EKAERGOS Mar 19 Oct 2021, 09:52

carabine d'école ? 72113 
Ne pas oublier qu'en Gras Scolaire on trouve un peu de tout et souvent des armes construites directement pour celà car adaptées à la morphologie des enfants de l'époque
De même on trouve aussi bien :
- Des armes non destinées au tir ;mais juste à faire "de l'ordre serré" éventuellement de l'exercice à la baïonnette Embarassed ou du tir à blanc pour faire "pan-pan-t'es-mort"

- Des armes prévues pour tirer ;que ce soient pour une cartouche de 11mm Réduite (11x51 R) ou des petites cartouches 6mm
carabine d'école ? 11x51
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Message  voxan Mar 19 Oct 2021, 10:01

et généralement , celles avec tenon de baïonnette ne tirent pas . Idea
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Message  ritalca Mar 19 Oct 2021, 11:54

ben, celle-ci a le tenon de baïonnette , et semble apte au tir (meme si je ne m'y risquerais pas  Very Happy )
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Message  Nicomidway Mar 19 Oct 2021, 12:09

EKAERGOS a écrit:
- Des armes non destinées au tir ;mais juste à faire "de l'ordre serré" éventuellement de l'exercice à la baïonnette Embarassed ou du tir à blanc pour faire "pan-pan-t'es-mort"

+1

Sans compter que la gamme de finition de l'époque pour un Gras Scolaire dit de "Manipulation" ainsi que les tarifs étaient du simple au double voir plus. Un rustique mais économique Combier ne se négociait pas au même prix qu'un luxueux Andreux.




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Message  EKAERGOS Mar 19 Oct 2021, 22:09

Nicomidway a écrit:
EKAERGOS a écrit:
- Des armes non destinées au tir ;mais juste à faire "de l'ordre serré" éventuellement de l'exercice à la baïonnette Embarassed ou du tir à blanc pour faire "pan-pan-t'es-mort"
+1
Sans compter que la gamme de finition de l'époque pour un Gras Scolaire dit de "Manipulation" ainsi que les tarifs étaient du simple au double voir plus. Un rustique mais économique Combier ne se négociait pas au même prix qu'un luxueux Andreux.
carabine d'école ? 72113
Merci Nicomidway
Je suis loin d'avoir une connaissance approfondie des "Gras Scolaires"mais comme tu l'écris ceux ci était d'une qualité;et d'un prix; très variable et les plus "économiques" d'entre eux ;juste bon pour l'ordre serré n'avait même pas de canon proprement dit mais un simple tube parfois fendu juste bon à faire une tringle à rideaux.

Du coup en me relisant ,je me suis dit que je m'étais peut être un peu avancé...
 Pour l'ordre serré baïonnette au canon OK ;mais pour ce qui est de laisser les gamins avec ces simili-baïonnettes même au bout arrondi refaire les combats de 1870 ,on pouvait craindre une émulation "patriotique" ..génératrice d'incidents ; même sous la surveillance éclairée d'un "Hussard Noir de la République" Crying or Very sad

salut
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Message  Verchère Mer 20 Oct 2021, 02:18

Il me semble qu'à l'école primaire ils faisaient surtout de l'ordre serré, pas de simulacres de combat ; et les fusils dont j'ai entendu parler, qui ont longtemps traîné dans les écoles, étaient tous en bois.
Les carabines de tir, même pas sûr qu'elles étaient réellement du domaine scolaire ; plutôt de celui des "sociétés de préparation militaire" (donc un certain nombre ont ensuite évolué en club de tir FFT).
La préparation militaire étant après la guerre de 40 (ou d'Algérie ?) reprise totalement en compte par l'Armée (encadrement par des réservistes pour la PM-Terre, dans mon souvenir la PM-Para c'étaient tous des cadres d'active, la PM-Supérieure des cadres d'active et des gendarmes mobiles).

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Message  Nicomidway Mer 20 Oct 2021, 03:40

EKAERGOS a écrit: les plus "économiques" d'entre eux ;juste bon pour l'ordre serré n'avait même pas de canon proprement dit mais un simple tube parfois fendu juste bon à faire une tringle à rideaux.


Verchère a écrit: les fusils dont j'ai entendu parler, qui ont longtemps traîné dans les écoles, étaient tous en bois.

Les modèles de milieu de gamme (ex les Huart Bender d'Argenteuil) bien qu'étant un cran au dessus des Combier étaient très loin des luxueux Andreux Parisien où effectivement le canon n'était qu'un simple tube en ferraille. Bien que de finition assez grossière cette version avait le mérite d'avoir déjà un ensemble boitier/canon + les ferrures en fonte et une culasse plus ou moins manipulable. Le Combier de Valence quand à lui était effectivement quasiment 100% en bois dont le canon était même peint en noir. Certes très rustique, ce modèle économique permettait aux écoles communales d'équiper les enfants issu de milieux modestes avec autre chose qu'un vulgaire manche à balais comme c'était très souvent le cas dans les communes reculées.

En ce qui concerne les versions de tir elles étaient destinées à des élèves de plus de 14 ou 15 ans donc uniquement à des collégiens. Quand à la baïonnette il s'agissait de versions spéciales à bouts arrondis.

PS: Attention également car le tir au 6mm Flobert destinés aux élèves dés 10 ans est postérieur à la période dont nous parlons et coïncide (à un ou deux ans prés courant fin XIXéme siècle) à la période de la disparition des bataillons scolaires et à l'adoption des premiers Lebel en 6mm (familièrement nommés scolaires) de l'Union des Sociétés de Tir de France.

PS2: Un Combier de Valence en photo:

carabine d'école ? Jouet-10

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