Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie

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Message  AlexSupertramp Mer 25 Aoû 2021, 20:56

Bonjour ,
 je vous présente ma dernière acquisition qui est pour moi , je l’avoue une petite pépite.

Il s’agit d’un P08 DWM 1908 R.G. (précoce?) pour ReichsGendarmerie , force de police mise en place en Alsace-Lorraine à la défaite de 1871.
Revoir l’article sur P08 commercial armé et ReichsGendarmerie de kri1942:

https://www.tircollection.com/t23373-les-luger-commerciaux-de-l-armee-allemande-et-de-la-reich-gendarmerie?highlight=Reich+gendarmerie


Ce P08 est donc une fabrication commerciale reversée à la ReichsGendarmerie force militaire. Il comporte donc les poinçons d’épreuves civiles du moment à savoir le N couronné en position horizontale sur le côté gauche de la glissière, côté gauche de la culasse ainsi que sous le canon. Le numérotation est elle bien du type commerciale ou cachée , mais est équipé d’origine de l’arrêtoir de fin de chargeur ( production fin 1913 début 1914 , l’arrêtoir était adopté militairement ,les modèles commerciaux 1908 suivirent )

Comme quelques rares exemplaires ( apparemment sur les plus précoce) il possède aussi  des poinçons d’acceptation/réception militaire sur le côté droit la glissière à savoir deux X couronné ainsi que la jauge du canon ici 8,83 a l’endroit habituel.
Malheureusement il est sans son chargeur ni son étui et ses petits accessoires.
J’ai un étui R.G. mais pas précisément pour ce modèle.

J’ai par contre plusieurs questions réflexions dont j’aimerais vous faire part , afin de mieux connaître ces P08 RG.

On rencontre des modèles 1908 et 1914 comportant ce marquage R.G. suivi d’un chiffre. Les 1908 vraisemblablement livrés fin 1913 début 1914 , et fin 1914 début 1915 pour les modèles 1914.

La ReichsGendarmerie se composait d’une police à pied ( fuB/fuss) , et d’une police montée (berittenen), les P08 de cette dernière comporte un petit B à la suite du numéro soit R.G. XXb
Les P08 de la police à pied eux n’ont pas ce petit B , et sont marqué comme ici R.G.32 (sans b)
Il ressort de mes recherches sur le web ou des ouvrages en ma possession, que seule quelques  exemplaires précoces et du modèle 1908 possèdent des poinçons d’acceptions/réceptions militaire , les modèles 1914 étant tous vierges de tout poinçons militaire.
Les exemplaires (avec ces poinçons) de la ReichsGendarmerie montée (berittenen) R.G. XX /b ,  ont apparemment tous un double b couronné et il semblerait qu’aucun de la police montée ne comporte le double X couronné, celui-ci semblant se trouver que sur les exemplaires de la police non montée ou à pied R.G. XX (sans b). 
Il semblerait aussi de ce que j’ai pu voir que seul quelques exemplaires de la police à pied aient ce double X et aucun ne se trouvent avec le double B.
Mais je n’ai pas de base donnée autre , ni suffisante.
La différence de lettre est peut-être chronologique ? B puis ensuite X
La plus part des R.G.XXb , police montée sont des modèles 1908 , et l’on rencontre plus de modèles 1914 que 1908 pour la police à pied.
Changement chronologique ou lettre d’appartenance ? B police montée et X police à pied?

 Avez vous des infos , ou je pars dans des hypothèses farfelues ???

Concernant les étuis pour ces P08 R.G. on trouve deux modèles comme expliqué dans le très bon article de notre ami Kri1942 , à savoir avec ou sans suspente ( avec bien sûr les logements supplémentaires pour chasse goupille sous le rabat à côté de la clé/tourne vis ainsi que baguette de nettoyage le long du chargeur de réserve), tous marqué R.G. 14 ou R.G. 16, le modèle à suspente étant en principe réservé à la police montée et donc au P08 marqué R.G. XXb

Existe t il des exemplaires d’étuis R.G. 14 sans suspente ?

Et existe-t-il des étuis avec suspente marqué R.G. 16?

Hormis l’exemplaire p71 du Still Central Powers Pistols , qui est effectivement marqué R.G.14 et sans suspente , mais bien avec un exemplaire de la police montée, le P08 R.G.14b .
Tout les exemplaires de ces étuis que je vois sont fabriqués par Julius Jansen , les R.G. 14 sont tous à suspente et les R.G. 16 tous sans suspente , je dis bien de ce que je vois, les infos étant rares!
Là encore , est ce que la police montée aurait été équipée avant la police à pied?
Ou 14 ne serait il pas la marque des berittenen (montée)et 16 celle des fuss (a pied)?? 

Il semble pourtant être acquis que 14 et 16 soit l’année de fabrication ou dotation, et il est vrai que ces étui R.G. 16 sont très souvent datés 1916 . 
En savez vous d’avantage ???

Il y a beaucoup d’inconnus, de questions …

Place aux photos (enfin!!!) de mon P08 R.G. ainsi qu’un étui à suspente lui aussi R.G. Les photos ne rendent pas aussi bien que souhaité , l’arme est en très bon état la finition et la qualité de fabrication remarquable, le marquage R.G. magnifique…






Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie  57608310
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Message  Mauser96 Mer 25 Aoû 2021, 21:10

Bonsoir, 
J'ai un peu de doc sur ces LUger RG et leurs accessoires, je vais regarder en détail ton long post et comparer à mes infos mais demain matin!!!
En avant première je te confirme qu'il existe bien des étuis RG14 SANS suspente puisque j'en ai un dont voici un photomontage. Ma baguette n'est pas poinçonnée mais la clé d'origine l'est avec un X couronné bien sûr.
Guy

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Message  momo98 Mer 25 Aoû 2021, 21:16

Sacrée pépite !
Félicitations Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie  404219
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Message  AlexSupertramp Mer 25 Aoû 2021, 22:29

Mauser96 a écrit:Bonsoir, 
J'ai un peu de doc sur ces LUger RG et leurs accessoires, je vais regarder en détail ton long post et comparer à mes infos mais demain matin!!!
En avant première je te confirme qu'il existe bien des étuis RG14 SANS suspente puisque j'en ai un dont voici un photomontage. Ma baguette n'est pas poinçonnée mais la clé d'origine l'est avec un X couronné bien sûr.
Guy

Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie  Etui_r10
Bonsoir Guy ,
Ton étui est magnifique !
Il semble donc bien correct et acquis que pour les étuis , R.G. 14= 1914 et R.G.16=1916 les étuis « standards » semble datés clairement 1914 ou 1916 contrairement aux étuis à suspente.
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Message  lu1900 Jeu 26 Aoû 2021, 00:55

Pour Y.Still et son livre , j'ai référencé un bon nbre des lulu RG , j'ai des photos d'un grand nombre aussi , content d'ajouter celui-ci !

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Message  lu1900 Jeu 26 Aoû 2021, 01:03

J'ai un étui comme celui de Guy , Alex , le chargeur est RG ou classique armée ? Zut zappé pour le mag


Dernière édition par lu1900 le Jeu 26 Aoû 2021, 01:20, édité 1 fois (Raison : relu description !)

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Message  AlexSupertramp Jeu 26 Aoû 2021, 06:43

lu1900 a écrit:Pour Y.Still et son livre , j'ai référencé un bon nbre des lulu RG , j'ai des photos d'un grand nombre aussi , content d'ajouter celui-ci !
Bonjour Patrice,
J’ai vu qu’effectivement tu étais actif sur ce sujet ( comme beaucoup d’autres d’ailleurs) ,et serait il envisageable que tu puisses me communiquer tes « datas » sur le sujet ……en mp????
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Message  AlexSupertramp Jeu 26 Aoû 2021, 06:46

lu1900 a écrit:…le chargeur est RG ou classique armée ?
Étui et chargeur il y a peut-être, mais pas sûr que ça sorte, à mon plus grand regret.
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Message  AlexSupertramp Jeu 26 Aoû 2021, 06:47

momo98 a écrit:Sacrée pépite !
Félicitations Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie  404219
Bonjour,

Merci !!!

Je trouve aussi.
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Message  waldy45 Jeu 26 Aoû 2021, 08:09

Bonjour

Si j en crois certains sites, y compris le site d un armurier français qui en fait une mesure au nombre de mètres fabriqués.. ....c est le plus le plus rare non ? Very Happy 
Avec son etui et les outils en +, meme si je crois comprendre que les mags ne sont pas au numero, absolument superbe, Bravo !

P.S: je vois une trace transversale en bas de l etui, est ce d origine ? il y en avait un à vendre sur ebay voila peu avec une trace semblable, le cuir avait ete repare.

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Message  kri1942 Jeu 26 Aoû 2021, 08:32

Bonjour à tous,

Félicitations à notre ami pour cette acquisition d'un rare et estimable modèle 1908 de la Reischgendarmerie d'Alsace Lorraine! Et de posséder, pour le loger, un étui RG, plus rare encore que les armes, est un plus appréciable!

Pour répondre à Waldy 45, les chargeurs pour ces modèles 1908 étaient bien marqués, voir un exemple sur mon article paru, il y a quelques années:

https://www.tircollection.com/t23373-les-luger-commerciaux-de-l-armee-allemande-et-de-la-reich-gendarmerie

Concernant les modèles 1914 R.G., je suppose que les n° à cinq chiffres étaient apposés comme sur les modèles 1908 et 1914 commerciaux, versés à l'armée vers 1913-1914...

Joël
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Message  AlexSupertramp Jeu 26 Aoû 2021, 08:48

kri1942 a écrit:Bonjour à 

……
Concernant les modèles 1914 R.G., je suppose que les n° à cinq chiffres étaient apposés comme sur les modèles 1908 et 1914 commerciaux, versés à l'armée vers 1913-1914...

Joël
Bonjour Joël,

Bonne supposition, mais rare sont les exemplaires avec leurs chargeurs aux numéros, quelques unités seulement !!

Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie  4e6f3810
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Message  Mauser96 Jeu 26 Aoû 2021, 09:21

Bonjour, 
Voilà donc un très beau Luger qui va surement faire couler beaucoup d'encre! bravo pour cet achat. 
D'après ma doc qui vient probablement de la même base que celle d'Alex et Patrice mais que je n'ai pas tenu à jour ces dernières années on peut noter que:
- toutes les config existent pour les poinçons militaires (avec ou sans ) pour les 1908 et les 1914. 
- les seuls XXb (police montée) sont des 1908.
- mon étui contenait bien le chargeur de rechange type commercial AVEC un N° à 5 chiffres (45560) et nickelage épais mais donc  pas dans la série des 6xxxx où semblent se trouver tous les 1908 connus.
- dans les 1908 connus les "avec b" et les "sans b" s'entrecroisent dans le sérial. 
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Message  AlexSupertramp Jeu 26 Aoû 2021, 09:30

Mauser96 a écrit:
- toutes les config existent pour les poinçons militaires (avec ou sans ) pour les 1908 et les 1914. 
- les seuls XXb (police montée) sont des 1908.
….

Bonjour Guy ,

Je n’ai pas vu de modèles 1914 avec poinçons , mais doc rare!!!

Le 110b et 136b ( collection Still) sont des modèles  1914.
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Message  Mauser96 Jeu 26 Aoû 2021, 09:46

AlexSupertramp a écrit:

Je n’ai pas vu de modèles 1914 avec poinçons , mais doc rare!!! Je n'ai pas d'image, je cite la doc suite au 1er article de Still

Le 110b et 136b ( collection Still) sont des modèles  1914. Exact, et d'après la photo que j'ai le 136b a en partie la numérotation militaire. Sur mon image on voit que les 2 derniers digits figurent sur l'extracteur, la genouillère et la sureté. 
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Message  AlexSupertramp Jeu 26 Aoû 2021, 10:34

Mauser96 a écrit:
AlexSupertramp a écrit:

Je n’ai pas vu de modèles 1914 avec poinçons , mais doc rare!!! Je n'ai pas d'image, je cite la doc suite au 1er article de Still

Le 110b et 136b ( collection Still) sont des modèles  1914. Exact, et d'après la photo que j'ai le 136b a en partie la numérotation militaire. Sur mon image on voit que les 2 derniers digits figurent sur l'extracteur, la genouillère et la sureté. 

La plupart des modèles 1914 on en partie le numérotation visible , type militaire, sur gâchette , sûreté, et parfois plus genouillère…
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Message  Caym Jeu 26 Aoû 2021, 11:35

Très belle acquisition, il est dans un état magnifique!
L'étui est superbe aussi, je t'envie beaucoup! Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie  3361380237
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Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie  Empty Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie

Message  lu1900 Jeu 26 Aoû 2021, 13:49

Le 110b appartient à Still ?? sûr ?
136b et 214 étaient les seuls à ma connaissance

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Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie  Empty Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie

Message  AlexSupertramp Jeu 26 Aoû 2021, 13:57

lu1900 a écrit:Le 110b appartient à Still ?? sûr ?
136b et 214 étaient les seuls à ma connaissance
Non je ne pense pas je parlais uniquement du 136b.
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Message  lu1900 Jeu 26 Aoû 2021, 14:20

Alex , tu veux tjrs ma data de lulu RG , juste les n° RG ?
/
Vu mes recherches en RG , on trouve au même n° RG que les lulu , des casques , karabiner et sabres , semble donc ,que la dotation serait au moins de 4 éléments par policier , ce sujet je ne l'ai jamais vu traité ....A voir

------------------------

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Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie  Empty Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie

Message  AlexSupertramp Jeu 26 Aoû 2021, 17:43

Ce qui m’intéresse principalement c’est les lulus, donc tes datas sur ce sujet si c’est possible.
Après tout est intéressant, les casques sont magnifiques, …..
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Message  waldy45 Jeu 26 Aoû 2021, 18:38

lu1900 a écrit:Alex , tu veux tjrs ma data de lulu RG , juste les n° RG ?
/
Vu mes recherches en RG , on trouve au même n° RG que les lulu , des casques , karabiner et sabres , semble donc ,que la dotation serait au moins de 4 éléments par policier , ce sujet je ne l'ai jamais vu traité ....A voir

Vu aussi en vente voila un moment sur NB un Reichsrevolver avec marquage RG.
J avais du t en amener une photo d ailleurs si ma memoire est bonne.

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Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie  Empty Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie

Message  jackdaniels Jeu 26 Aoû 2021, 21:34

Formidable P08

Bravo pour cette rentrée et merci pour le partage.

cheers cheers cheers
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Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie  Empty Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie

Message  AlexSupertramp Ven 27 Aoû 2021, 07:56

jackdaniels a écrit:Formidable P08

Bravo pour cette rentrée et merci pour le partage.

cheers cheers cheers


Merci la chance !!! 
Je m’estime chanceux, et heureux de connaître un peu.
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Message  RCV02PO Jeu 02 Sep 2021, 19:18

Bonjour,

Je me joins aux autres membres pour te féliciter pour ton acquisition. C'est un superbe exemplaire !
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